Usch Pilz Jul 21, 2012:

@ Ramey @ Claus It was fun to be part of this!
Claus! Du solltest deine Antwort einstellen. Mein "Blei" war nur ein add-on zu deiner "Hölle"!
Schönen Samstagabend allerseits!

Ramey Rieger (X) (asker) Jul 21, 2012:

Guten Morgen allerseits! Hier ist wie die Geschichte ausgeht:

….“Der junge Raleigh hat vom unablässigen Geschützfeuer die Hosen voll, Sir,“ sagte der Feldwebel. Hauptmann Mitty schaute ihn durch sein zerzaustes Haar an.
„Schick ihm ins Bett,“ sagte er müde, „mit den anderen. Ich werde alleine fliegen.“ „Aber das geht nicht, sir“, sagte der Feldwebel besorgt, “man kann den Bomber nur zu zweit bewältigen und die Flak machte den Himmel zur Bleihölle. Von Richtmans fliegender Zirkus tobt von hier bis Saulier.“

Ich bedanke mich vom Herzen für Ihre aufbauende Unterstützung und bitte Claus oder Usch Ihre Vorschläge ein zu schreiben. Eine von Ihnen soll die Punkte bekommen. Natürlich kann es immer besser werden, aber ich bin so damit zufrieden, beinahe glücklich!

Ich wünsche allen ein sonnenbeschienenes Wochenende!
BE WELL,
Ramey

Wendy Streitparth Jul 21, 2012:

@ Horst: "Du brauchst......" finde ich ne gute Lösung. Wollte auch eben vorschlagen, dass man den Satz umdreht. "Für einen Bombereinsatz brauchst Du/braucht man zwei."

Horst Huber (X) Jul 21, 2012:

Sorry to do this on the isntallment plan. (Computer trouble). dictionary.cambridge.org/dictionary/british/put-get-the-wind-up-sb: to make someone feel worried about their situation. Im Deutschen gab es da den Ausdruck "das Fracksausen kriegen".

Horst Huber (X) Jul 21, 2012:

Noch ein einfacher Punkt: "Du brauchst zwei, um mit dem Bomber fertig zu werden."

Horst Huber (X) Jul 21, 2012:

"Hell" hat hier soviel wie nichts mit Hölle zu tun.

Claus Sprick Jul 20, 2012:

die Hosen voll hat man im Deutschen schon mindestens seit 1537, wie das Grimmsche Wörterbuch beweist:

er scheist auch seine hosen vol
recht wie ein grober bauren knoll.
Wickram kunst zu trinken (1537) buch 3, L 1a;

sich selbst oder seine nächste umgebung besudeln, sich in's hemde, in die hosen, die hosen voll, in's bett scheiszen u. ähnl., verhüllend in die hosen, das hemde, das bett machen, [Bd. 14, Sp. 2467]

http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hit...

"handle" wahrscheinlich, weil man außer dem Piloten noch einen gunner braucht, oder jemanden, der die Bombe abwirft.

Man braucht vier Hände, um mit dem Bomber klarzukommen?

Ramey Rieger (X) (asker) Jul 20, 2012:

@Caro Vielen Dank, Caro, ich finde "tobt" auch besser, und Sie haben recht, es musst Nacht sein, obwohl es nicht aus dem Text hervorgeht. Im Krieg schlief man auch tagsüber. aber wieso geht "es braucht" doch?

@Wendy: Ja, dass habe mir auch gedacht, aber ist es nicht etwas zu sperrig? Deswegen habe ich alle andere Möglichkeiten (bedienen, manövrieren, klar kommen) schon verworfen, wahrscheinlich ist einfach "fliegen" doch am besten, auch für den Rhythmus.

Wendy Streitparth Jul 20, 2012:

@ Caro: Danke für die Klarstellung.
@ Ramey: how would it be with "Um den Bomber zu manövrieren braucht man/es zwei Mann."

Caro Maucher Jul 20, 2012:

Mit "es braucht" hab ich keine Probleme.
Das "Blaue vom Himmel" ist zwar an sich sehr schön, aber anscheinend ist Nacht und der Himmel demnach nicht blau.
Mir gefällt Claus' erster Vorschlag noch immer am besten.
Vorsicht: Der Zirkus tobt, aber er turnt nicht!

Ramey Rieger (X) (asker) Jul 20, 2012:

You people are "goldwert"! Okay, so you see where I suffer! I transferred "schick ihm" from "schick mir eine Mail", assuming it would also be dative. SIGH! "Hat die Hosen voll" is wonderful, but isn't it too modern? And then, "nur zu zweit fliegen" is an excellent solution.

"Den Bomber kann man nur zu zweit fliegen, und die Flak macht den Himmel zur Bleihölle. (Herr) Von Richtmans (fliegender) Zirkus turnt/tobt von hier bis Saulier."

I'm still not fully happy with "Den Bomber..." as the idea of "handle" infers greater peril - nearly impossible, of course - when flown alone, which doesn't come across in German, just not dire enough. Or is that merely to my non-ns ears?

Horst Huber (X) Jul 20, 2012:

Brilliant suggestions, and Thurber probably would have thought of them. I sense he did not make that up, he heard it. He subtly suggests that in such situations people do not "formulate" their reactions. In the US English I know "xx [the!?] hell out of" does not have much to do with hell, it merely says "everything, to the extreme". I would have thought of something like "hämmert [von mir aus ballert] die Luft zum Gehtnichtmehr" aber that might not fit the period. Someone, or I even, might have an idea?

Claus Sprick Jul 20, 2012:

@Ramey I do love the Walter Mitty stories indeed, and when answering KudoZ questions I sometimes suffer from the Walter Mitty syndome myself by imagining that I suddenly have to save the world which is on the brink of galactic destruction because some alien blockhead poorly translated Obamas message... Suffer from? I enjoy it!

“Der junge Raleigh hat vom unablässigen Geschützfeuer **die Hosen voll**, Sir,“
„Schick *ihn* ins Bett,“ - I am from the Ruhr area, and our dialect is in constant struggle with grammar, but at least we would say "schick ihn im Bett".
“es braucht zwei Männer, den Bomber zu bedienen": mit Wendy! Den Bomber kann man nicht allein / nur zu zweit fliegen?
ballern das Blaue vom Himmel *herunter*: yes, they try to get you down, but basically this is not the direction that was meant: Sie pumpt den Himmel mit Blei voll? schickt uns ein Begrüßungsfeuerwerk herauf?

Uschs "Bleihölle" would easily pass as an expression of the 40s.

Wendy Streitparth Jul 20, 2012:

Don't think you can say "es braucht " in this context. Man braucht? Oder brauche ich eine Pause?

Ramey Rieger (X) (asker) Jul 20, 2012:

@ Wendy Hey there! Yes, that's also a good possibility, thank-you! What I'm missing is the inimicable Thurber irony. My attempt so far:

….“Der junge Raleigh hat vom unablässigen Geschützfeuer Schiss gekriegt, Sir,“ sagte der Feldwebel. Hauptmann Mitty schaute ihn durch sein zerzaustes Haar an.
„Schick ihm ins Bett,“ sagte er müde, „mit den anderen. Ich werde alleine fliegen.“ „Aber das geht nicht, sir“, sagte der Feldwebel besorgt, “es braucht zwei Männer, den Bomber zu bedienen und die Flak macht den Himmel zur Hölle/uns die Hölle heiß/ballern das Blaue vom Himmel herunter.........."
I really like Usch's suggestion, but don't know if it fits in the Thurber era. Mitty must have been written in the 40s.
AND OMG - I just noticed that I have it titled as "Babylon Revisited", which is from Fitzgerald, my other project. This, of course, is "The Secret Life of Walter Mitty" a true gem of a short story!

Wendy Streitparth Jul 20, 2012:

machen uns da oben die Hölle heiß - my "ungeprüfte" version!

Ramey Rieger (X) (asker) Jul 20, 2012:

@Claus Sorry, I didn't see your references to Archies, that helps TONS!!!! I had a completely different interpretation, although I'm certain that Thurber was happy with the dual meaning - he's brilliant, isn't he? I surfed every single Google page on Archies today and didn't find what you came up with. Excellent!

@Usch: Thanks! I'm still waiting for my "Hausarbeit" grades, although I assume I passed.....But I've pretty much resigned myself to making grammatical errors in German. I don't have the time to cram, but it's passable. I have absolutely no intention of translating from English to German, my young colleague-to-be will do that when she's finished college. Hope you're doing well!

Usch Pilz Jul 20, 2012:

@ Claus Tolle Idee! Um es noch etwas zu verstärken: Machen den Himmel zu einer Bleihöllle.
Ein Vorschlag, der viel ugs ist: Ballern das Blaue vom Himmel herunter.

@ Ramey: Good luck!!!! I did much the same thing last year and passed the Staatsprüfung in Karlsruhe after so many years of translating happily along.

Ramey Rieger (X) (asker) Jul 20, 2012:

Hello Colleagues! @ Claus - very nice! Would you suggest it officially to get the ball rolling? Himmel zur Hölle ist wirklich brilliant!

@Caro - I'm still learning how to write "korrektes Deutsch" and hope to pass the state's exam in September and finally, at 53, become stamped, certified and official. Hence, a grammar question as well as an idiomatic one.

@Brigitte - Grüße Dich! Thurber is a very thorough satirist. The "Archies" is a play on Archfiend/Erzfeind as well as the "Krauts/Tommies, etc." from WWII. I'm not sure yet how I will translate it, "Erzfeinde" or something closer...I'm working on it.

BrigitteHilgner Jul 20, 2012:

Versuch Ich gestehe es gleich, dass ich mich erst einmal über Walter Mitty schlau machen musste - der Name sagte mir gar nichts. Daher kann ich auch nicht beurteilen, ob mein Tonfall für die Erzählung angemessen ist.
"The Archies" ist für mich der Name einer Musikgruppe ...
Sie schießen wie die Wilden.
Sie durchlöschern die Luft wie ein Sieb.
Sie machen die Luft äußerst bleihaltig.

Caro Maucher Jul 20, 2012:

Macht den Himmel zur Hölle ist guuut!

Claus Sprick Jul 20, 2012:

Vorschlag: und die *Flak* macht den Himmel zur Hölle / macht die Luft ziemlich bleihaltig

Flak: siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Flugabwehrkanone

siehe auch
die leichte Flak, die erstens viel schneller und direkt gerichtet werden kann und auch in der kurzen verfügbaren Zeit mehr Blei in den Himmel kriegt als schwere Flak mit langsamer Schussfolge
http://www.kampfverband13.de/Forum/viewtopic.php?f=23&t=68&s...

Allusions, Names, Special Terms, and Malapropisms:

Archies: Anti-aircraft weapons.
Von Richtman's Circus: Von Richtman is an allusion to Manfred von Richtofen (1892-1918), an ace World War I German pilot known as the Red Baron. Circus is an allusion to the Flying Circus, a unit of elite pilots commanded by Richtofen.
http://cummingsstudyguides.net/Guides6/Mitty.html

Caro Maucher Jul 20, 2012:

Nice one, but how is this a grammar problem?