Andrei Mazurin Sep 7, 2012:

Анжела, всегда пожалуйста. Я на благо Проза "забесплатно", как и Вы. :-) Стараюсь, так сказать, соответствовать. P.S. Наташа, поздравляю.

Angela Greenfield (asker) Sep 7, 2012:

Ребята, всем спасибо! Пишу "учащийся", предложенный Андреем и Натальей. Т.к. Андрей ответ не повесил, кудозы Наталье, а Андрею особое спасибо.

Oleg Lozinskiy Sep 5, 2012:

To: Natalia R. А чё (ij&), (pfxtv?) это Вы кому-то (хоть и с маленькой буквы) product placement делаете? :-) А как же другие? Ну, скажем ФИИНН? Или Gthtdjlxbr Пщщпду? - Должна быть СВОБОДА (конкуренции)... :-)

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Теоретически они не обязаны знать английский, вдруг они специализируются в другом языке (на который тоже не переведен этот раздел) :) Конечно, промт в помощь...

Oleg Lozinskiy Sep 5, 2012:

To: Victor - Чтоб...(штоб???) (шоб???) ...понять, зачем они втравливаются в эту ПРОФЕССИЮ :-)

ViBe Sep 5, 2012:

Just a thought... ... или скорее риторический вопрос: если переводимый текст предназначен для будущих переводчиков, то зачем его переводить в принципе?

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Ухожу в монастырь! :-)

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Анжела, благодарю за то, что отметили редкий "конструктив", которым я балуюсь в своих комментариях в свободное от "саркастического шипения" (стиль-то какой!) время. :-) Кстати, Вы Виктора Виталием зря обозвали: берегитесь, он внимательно отслеживает орфографические ошибки. Но не всегда и не у всех - так что надежда есть. :-)

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Виктор, там дальше по тексту эти менторы (http://www.proz.com/faq/membership/student_membership.html#w... пункт 3.6). А вот эта программа - см. http://www.proz.com/faq/networking/proz_com_mentoring_progra...
Названия используются одинаковые и в случае students, и в общем случае.

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Виктор (исправляюсь!), я тут под шумок и с подсказки Андрея решила исправить пару других ляпов в переводе сайта, вот и поехала дискуссия в сторону.

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Анжела, практикант, насколько я слышал, "паруется" с руководителем практики. Студенческой. :-)

ViBe Sep 5, 2012:

шеф / подшефный (в хорошем смысле) Еще "шефство" можно взять над подмастерьем и "курировать" его. Только какое это имеет отношение к вопросу о "students"? Или мы уже другой вопрос обсуждаем? Видимо, я что-то пропустил в полемическом запале... Сорри...

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Да, Наталья и Андрей, Спасибо! "Подмастерье" у меня и самой на языке все время вертится. Нужно спросить у "старших" товарищей. Может, примут.
Андрей, а вы "практикант" с "наставником" паровать предлагаете? У меня на языке крутится "наставник-стажер". Нет?

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Анджела, а может, на манер средневековой гильдии? Мастер-ученик или мастер-подмастерье? Чем-то меня стажер смущает (как я поглядела краем глаза, апрентисами могут быть и вполне полноправные члены сообщества, а менторами лишь сертифицированные, со значком)

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Анжела, я имел в виду не оформление термина отдельным вопросом, господь с Вами (помешались все на этих кудозах, что ли?), а то, о чем уже писал: на мой сугубо личный взгляд, слово "студент" не очень вяжется с "ученичеством". А Вы меня в корысти упрекаете. :-)

Что же касается сабжа, то, имхо, лучше всего "практикант".

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Кстати, это, оказывается, "Программа наставничества/ученичества", т.е. с одной стороны наставник (ментор), а с другой - ученик, практикант, подмастерье, стажер и т.п. Я, конечно, могу повесить это отдельным вопросом, если вы возражаете, Андрей, но это, вообще-то, не мой перевод и стараюсь я во благо всех и очень забесплатно.
А как вам это звучит: Программа "Наставник-стажер"?

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Анжела, думаю, что прежде чем что-либо предлагать насчет "ученичества", надо бы разобраться со "студентами". :-)

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Ну, следить за обновлениями в дискуссии, абсолютное большинство участников которой высказывается в конструктивном ключе, совсем нетрудно, а также крайне полезно как для "индивидуального здоровья", так и для "общего климата". Было бы желание. :-) Еще интереснее следить за последовательно обновляемыми вариантами ответов с учетом соображений, высказанных другими участниками дискуссии, а также за комментариями (не в дискуссии!) к вариантам коллег. Впрочем, это так, к слову. Справедливости ради.

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Andrei и все-все-все! Нашла программу "ученичества". Это в английском варианте было "apprenticeship program". Есть еще Mentoring program - (хочу сказать "менторская программа", но Память вставляет "программа наставничества"). Так что мы будем на русском предлагать вместо "ученичества", чтобы это по-русски звучало и было похоже на русский язык? Дайте идеи, пожалуйста. У меня, кроме "подмастерья", идей не имеется. Спасибо!

ViBe Sep 5, 2012:

Kum-ba-yah, или мир-дружба-жвачка Все верно. Имеющий уши, да услышит…

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Виктор, Действительно трудно следить за всеми обновлениями. Кстати, у вас замечательный вариант - последний. Еще немного, и мы начнем писать человеческим языком :) Что, если так: "Если вы еще только планируете стать переводчиком, то можете участвовать в программе 'членство для студентов'" или что-то такое?

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Amen! Я все время об этом думаю сама и неоднократно вешала ответы уже имевшиеся на странице, т.к. их мне просто-напросто было не видно. У меня несколько лет назад, например, отставание было почти 15 минут. Не знаю почему.

ViBe Sep 5, 2012:

Science vs. Art, or Great Minds Think Alike Нижеслед. пост относится не столько к содержат. стороне данной дискуссии, сколько к процедуре участия в любой дискуссии, что, в свою очередь, влияет и на содержание.

В перевод. деле есть заметный элемент творчества и искусства, но при выборе терминолог. и грамматич. эквивалентов все же должен преобладать научный подход. Поэтому если неск. переводчиков ОДНОВРЕМЕННО (не прочитав все посты, не успев обновить стр. на сайте или зайдя на нее с опозданием) назовут крякающую водоплав. птицу уткой, а не курицей, то оснований обвинять их в мелком плагиате нет.
Кстати, если верить историкам, переводчики Септуагинты, не списывая друг у друга, тоже выдали заказчику (Птолемею II Филадельфу) схожие тексты. Ни Мультитраном, ни proz.com’ом они при этом не пользовались!
Вывод: представляется менее обременительным для индивид. здоровья и общего климата не пустая трата энергии на поиски несуществующих заговоров и саркастическое шипение в адрес не имеющих задних мыслей коллег, а ее применение в мирных целях на фоне стремления направить её в более конструктивное русло, а также готовность радоваться удачным находкам коллег, даже сделанным ОДНОВРЕМЕННО в силу технич. особенностей соврем. коммуникаций

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

:-) Спасибо. Посмеялась.

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Да не то чтобы "в кустах", Анжела. А то анекдот вспомнился.

Любознательный внучок пристает к деду-фронтовику, требуя рассказать, как тот взрывал фашистские поезда. Дед неспешно начинает:
- Ну, сижу я, значит, в кустах..
Внук, перебивая:
- Фашистский поезд ждешь?
Дед:
- Ну, можно и так сказать... :-)

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Нет уж, нет уж. Нечего в кустах отсиживаться. Я с вашей поправкой совершенно согласна, но не знаю из какой она части сайта. Поэтому, правда, лучше это направлять по адресу с указанием места нахождения. Нам же с вами этим пользоваться.

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Анжела, об "ошибках" не мне судить, для этого есть старшие, опытные и во всех отношениях квалифицированные коллеги. Так, рассуждения на тему - не более того. :-)

P.S. Насчет Мультитрана ничего сказать не могу, ибо не пользуюсь (в том числе, при ответах на вопросы аскеров). В надежде на то, что Проз - отдельно, а Мультитран - отдельно.

Angela Greenfield (asker) Sep 5, 2012:

Ребята, всем спасибо. Да, это, действительно, предложение с нашего сайта.
Андрей, как и Мультитран, Проз создается нами с вами, поэтому, если вы видите ошибки, сообщайте о них администраторам сайта или капитану команды русской локализации Natalie. Спасибо всем за помощь. Буду примерять ответы к моему контексту.

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

По-моему, в термине "студенческое членство" как названии программы ничего плохого нет. Да, термин в плане русского языка неточный, но вполне симпатичный и отражает суть. Впрочем, насчет последнего не уверена. Вообще таких участников очень и очень мало (http://www.proz.com/?sp=sd )

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Вот-вот. Если речь о любых "учащихся", то вряд ли приходится говорить о "студенческом (?) членстве", не так ли? Если же речь о "студентах", то см. определение данного слова у Ожегова и проч. лингвистических авторитетов. К примеру, колледж вузом не является. Посему, коль скоро Ожегов и др. относят "студентов" к "учащимся вузов", я и счел возможным написать то, что написал изначально в дискуссии. Имхо, как и обычно.

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Андрей, нельзя с этим не согласиться :) Это больное: раз за разом приходится сталкиваться с тем, что народ переводит student как студент, а high school как высшая школа :)

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Наталья, дело в том, что слово "студент" в русском языке (согласно Ожегову и Ефремовой") означает "учащийся высшего учебного заведения". В английском языке слово student имеет несколько иное значение.

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Почему-то не обновилась страница, и не увидела конца вашего поста. Да, думаю, "студент" - здесь кто угодно, хоть пра-пра-прадедушка, который решил учить язык и даже не обязательно на каких-то курсах.

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Олег, да, вы правы, сейчас это и используется: http://rus.proz.com/join/student

Oleg Lozinskiy Sep 5, 2012:

Наталья, Imho - студенческое членство. А вот почему все зациклились на том, что current student - это все от первоклашек до аспирантов, мне не очень понятно.

1. One who is enrolled or attends classes at a school, college, or university.
2.
a. One who studies something: a student of contemporary dance.
b. An attentive observer: a student of world affairs.
http://www.thefreedictionary.com/student

На ProZе все просто: пользователь - член, а, скажем, в Европейской ассоциации ретинальных офтальмохирургов было: "студент" (без предъявления каких-либо студбилетов) - врач - коллективный член (госпиталь), и членские взносы - разные, и подписка на журналы - разные, и оплата гостиниц на конференциях - разные суммы.

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Насчет множественного числа Все не так страшно. У нас вообще страшная дискриминация и почти нет женских профессий, кроме горничной, няни, медсестры и проститутки (и еще немногих) :) Поэтому то, что женщина - директор, учитель, студент, генерал, рядовой, учащийся, по-моему, никого не смущает. Главное, не смущает самих женщин :) Хотя конечно в данной ситуации множественное число лучше.
ЗЫ. Скрещивание меня тоже радует :)
ЗЗЫ. Я поняла, что мой прежний вопрос бессмысленный, формулировка должна быть максимально обтекаемой. Основное, что остается, - как обозвать "student membership".

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

Наталья, да, я посмотрел ссылки, прежде чем отписаться в дискуссии. Проз, как и обычно, представлен широко. Мне, например, больше всего запомнилось адресованное "студентам" приглашение поучаствовать в программе "ученичества". :-)

Кроме того, отрадно, что исходное предложение переводить any current student с использованием множественного числа нашло такой живой отклик.

Отдельный респект коллеге demos, которому(-ой) удалось, по сути, невозможное: скрестить "учащегося" со "студентом". :-)

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

Игорь, я подумала, что Анджела тексты ПроЗа переводит. Тогда платное - http://www.proz.com/join/student . Главная неясность - каких студентов принимают (может, это вообще условность - считаешь себя студентом, платишь со скидкой и получаешь определенные права и определенные ограничения по сравнению с обычным членством).

Igor Antipin Sep 5, 2012:

student membership я понял, что речь идет о членстве студентов в профессиональном сообществе. Оно бывает бесплатным.

Natalia Rakhmanova Sep 5, 2012:

2 Анджела Зависит от того, кому дают студенческую ленточку. Если школьникам (предложим, старших классов школ с углубленным изучением языка), то однозначно учащиеся, если только студентам вузов - студенты. Кажется, в техникумах (колледжах) у нас тоже студенты.
Правильно я поняла, что речь о http://www.proz.com/faq/membership/student_membership.html#w...
Во втором случае могло бы звучать так примерно:
Претендовать на членство в рамках программы для студентов может любой студент, намеревающийся в будущем стать переводчиком, проходящий в настоящий момент обучение в вузе или колледже.

Andrei Mazurin Sep 5, 2012:

@Анжела student n. One who is enrolled or attends classes at a school, college, or university.
http://www.answers.com/topic/student

Мне кажется, что неплохим переводом student в данном контексте является слово «учащийся» (или: «учащаяся»), учитывая ссылку на him/herself в приведенном Анжелой предложении. Кроме того, существительное «учащийся» само по себе носит, если можно так выразиться, длящийся характер.

Кроме того, во фразе налицо противопоставление между current (как прилагательным) и in the future (как обстоятельством времени).

Соответственно, перевод:

Статус членов (здесь желательно добавить «организации (общества и т.д.)» – исходя из имеющегося у аскера контекста) из числа учащихся может быть предоставлен всем учащимся, которые в дальнейшем собираются стать письменными или устными переводчиками (или: просто переводчиками, поскольку, как всем нам хорошо, известно, переводчик – понятие на редкость емкое :-)).

Кроме того, перевод student русскоязычным эквивалентом во множественном числе, думается, позволяет избежать излишней детализации в форме противопоставления между «учащИЙся»( who foresees HIMself) и «учащАЯся» (who foresees HERself).

Имхо, как и обычно.

Alexandra Schneeuhr Sep 5, 2012:

Мне кажется, что слово current надо вообще выкинуть, если хочется построить фразу более-менее "красиво", как-нибудь этак: все те студенты, которые рассчитывают в будущем стать (...)
Смысл тот же, а вот насколько текст позволяет подобную свободу?...