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DTC code
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Glossary entry

English term or phrase:

GND level

German translation:

Masse (GND)

Added to glossary by allwordz
Feb 8, 2013 12:38
11 yrs ago
7 viewers *
English term

GND level

English to German Tech/Engineering Ships, Sailing, Maritime
Aus der Betriebsanleitung eines Dieselmotors, Abschnitt Fehlercodes:

failure code: XY

description:
immobilizer: pulse communication fault

possible cause:
(1)Poor connection of the connector, (2)"Pulse Communication" wire-harness open or shorted to GND level or high voltage, (3)E-ECU failure.

action:
Check the connector and wire-harness. Power-off for a few times. Then check if DTC code is generated again.

*****

Vielen Dank.
Proposed translations (German)
4 +4 Masse (GND)
5 -1 Erdpotential
3 ground level

Discussion

Johannes Gleim Feb 12, 2013:
Ich hätte aber gerne noch den Begriff "level" mit untergebracht. Meinetwegen auch als Massepotential. Es heißt ja schließlich nicht "shorted to GND (or high voltage)", sondern "shorted to GND level (or high voltage)" und das ist nicht daselbe. Dasselbe Niveau (Potential, Spannungsebene) wie GND (oder der Hochspannung). Schade.

Ob Massepotential oder Erdpotential, konnte wegen des immer noch fehlenden Kontextes nicht wirklich entschieden werden. Es gibt keine Informationen zum Rumpfmaterial (Stahl, Kunststoff oder Holz), zu den übrigen elektrischen Einrichtungen (Art, Spannung, Schaltplan) und Schutzmaßnahmen, zur Größe und Art des Schiffsdiesel oder gar des Types sowie zur ECU. Diese arbeiteten bei Kfz mit Eingangsspannungen von 5 V bis 24 V (Bosch), bei Schiffsdieseln bis zu 400 V (Heinzmann), aber erzeugen keine Hochspannung. Bleibt die Frage, wo kommt die Hochspannung her? All dies hätte geholfen.

Übrigens läßt sich leicht durch Googeln feststellen, daß es sehr wohl Erdpotential auf Booten und Schiffen gibt (nicht nur in meinen Referenzen). Die Suche mit "Massepotential" und "Boot" ergibt weniger Treffer, als mit "Erdpotential" und "Boot".
Matthias Brombach Feb 12, 2013:
Gute Wahl, allwordz... ...vielen Dank, und du hast sicher nichts verkehrt gemacht. Dir liegt hier zum Thema Masse bzw. Erdung nun mehr als genug Referenzmaterial vor (vielen Dank auch an Johannes), mit dem du dich für das nächste Mal umfassend vertraut machen kannst. Viel Erfolg mit deinem Auftrag!
allwordz (asker) Feb 12, 2013:
Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge. Leider stand mir nicht mehr Kontext zur Verfügung. Die Tatsache, dass der Originaltext aus dem Japanischen ins Englische übersetzt wurde, macht es nicht angenehmer. "Masse" scheint mir tatsächlich zutreffender zu sein. Vielen Dank.
Johannes Gleim Feb 12, 2013:
@ Cilian: I answer your question. I can repeat only: Please read my entries carefully and you will find any answer, including whether harnesses can be short-circuited to ground potential. Yes, this is possible when insulation is damaged. The standards for safety follow always one principle. If one safety measure is tampered, other devices must be provided as backup. Example: If insulation is damaged, the short-circuit current must be returned via PE conductor and cut by fuses to avoid any dangerous potential on conductive housings.

Unfortunately the requested additional context is still missing, what makes it difficult to decide between "Erdpotential" and "Massepotential". But as shown in my annex, sailors also talk about "Erdung" and "Erdpotential" on boats.
Johannes Gleim Feb 11, 2013:
Continuation In electricity supply systems, an earthing (grounding) system defines the electrical potential of the conductors relative to that of the Earth's conductive surface. The choice of earthing system has implications for the safety and electromagnetic compatibility of the power supply. Note that regulations for earthing systems vary considerably between different countries.

A functional earth connection serves a purpose other than providing protection against electrical shock. In contrast to a protective earth connection, a functional earth connection may carry a current during the normal operation of a device. Functional earth connections may be required by devices such as surge suppression and electromagnetic-compatibility filters, some types of antennas and various measurement instruments. Generally the protective earth is also used as a functional earth, though this requires care in some situations.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chassis_ground
Johannes Gleim Feb 11, 2013:
Auf Englisch: In electrical engineering, ground or earth can refer to the reference point in an electrical circuit from which other voltages are measured, or a common return path for electric current, or a direct physical connection to the Earth.

Electrical circuits may be connected to ground (earth) for several reasons. In mains powered equipment, exposed metal parts are connected to ground to prevent user contact with dangerous voltage if electrical insulation fails. Connections to ground limit the build-up of static electricity when handling flammable products or electrostatic-sensitive devices.
:
The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and electronics applications that circuits in portable electronic devices such as cell phones and media players as well as circuits in vehicles may be spoken of as having a "ground" connection without any actual connection to the Earth. This is usually a large conductor attached to one side of the power supply (such as the "ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return path for current from many different components in the circuit.
:
Signal ground
Chassis ground
Earth ground

continued
Johannes Gleim Feb 11, 2013:
Fortsetzung In der Schaltungstechnik (Schaltplan) werden aus Übersichtlichkeitsgründen die Punkte mit Massepotential meist nicht verbunden gezeichnet, sondern jeweils mit einem Massesymbol versehen, das wie ein Signalname später in der realen Baugruppe eine Verbindung symbolisiert.

In Deutschland ist die Gestalt dieser Massesymbole nach der DIN-Norm festgelegt. Für Europa legt die ISO-Normung fest, wie das Massesymbol auszusehen hat.

Außen an Geräten sind häufig Schraubklemmen für zusätzliche Masseverbindungen angebracht. Das können zusätzliche Erdanschlüsse aus Sicherheitsgründen (Schutzleiteranschluss) oder separate Anschlüsse der Signalmasse bzw. der Gehäuse sein (Funktionserdung). Beide unterscheiden sich in den dazu angebrachten Symbolen (siehe oben) sowie in den daran angeschlossenen Leiterquerschnitten und -anforderungen.

Auf der gleichen Seite werden auch einige der von mir mit Zeichen 5017 bis 5020 genannte Symbole dargestellt.
Symbol für Signalmasse
Symbol für Gehäuse-Verbindung
Erdsymbol
Funktionserde
http://de.wikipedia.org/wiki/Masse_(Elektronik)
Johannes Gleim Feb 11, 2013:
Masse laut Wikipedia Dank des von Matthias geposteten Links kann ich meine Diskussionsbeiträge und Vorschläge noch ergänzen:

Masse kann im Prinzip jeder beliebige Knoten einer elektrischen Schaltung sein und als Bezugspotential für die Festlegung aller Spannung in diesem Netzwerk verwendet werden. Das Massepotential ist oft, jedoch nicht zwingend, nahe oder gleich dem Erdpotential. Die Masse ist oft galvanisch (elektrisch direkt) mit der Erde verbunden, das wird als Erdung bezeichnet.
:
Elektrisch leitende Gehäuseteile und berührbare Teile elektrischer Einrichtungen mit gefährlichen Spannungen sind entweder mit Schutzleitern miteinander und der Erde (das Schutzleiternetz der Elektroinstallation oder ein Erder) verbunden oder sie sind durch eine Schutzisolierung sicher galvanisch vom Netz getrennt (vgl. Schutzklasse, siehe auch Schutzleiter).
:
Beim Automobil und auch bei Motor- und Fahrrädern ist das Massepotential die Karosserie bzw. der Rahmen. Als leitfähiges Teil, welches sich über das gesamte Fahrzeug erstreckt, dient es zugleich als Rückleiter für das Bordnetz – zu jedem Verbraucher muss nur eine Leitung verlegt werden.
:
Fortsetzung folgt.
Johannes Gleim Feb 11, 2013:
Hier geht es um den "level of ground", nicht um die Frage Elektronik oder Elektrotechnik.
Die Frage nach der Spannung ist deshalb relevant, weil in der KFz-Technik genau darnach unterschieden wird. Vermutlich gilt dies auch im Schiffsbau.

Dass "Masse" in der Elektronik verwendet wird, habe ich nicht bezweifelt. Die Masse auf der Leiterplatte ist mit dem massiven Gehäuse (fachsprachlich: Körper) nicht vergleichbar. Da diese nicht immer mit dem Erdleiter verbunden sein muss, kann sie auch "frei schweben", was deshalb keinen Erdschlußfehler verursacht. Der im Kontext trotzdem vermutete Erdschluß könnte aber über Kapazitäten zu funktechnischen Störungen oder Beeinträchtigungen der Impulsform führen. Der "pulse communication fault" wird im Kontext leider nicht spezifiert. Man kann auch vermuten, dass die Impulshöhe (Spannung) bis auf Null verringert wird. Dafür dürften Kapazitäten aber nicht ursächlich sein.

Da ein "wire harness" (Kabelbündel) gewöhnlich außerhalb der Leiterplatte verlegt wird, sollte es sich bei GND eher um das Gehäuse handeln. Und dort befinden sich bekanntlich die Anschlüsse für den Schutzleiter (mit PE oder GND bezeichnet).
Rolf Keller Feb 11, 2013:
@Johannes "Wie in meinem Nachtrag angegeben, ist die Bezeichnung Masse oder Erde (zumindestens bei Kfz) von der Spannung abhängig. Mit welcher Spannung wird gearbeitet?"

"Masse" ist üblich in der Elektronik, "Erde" in manchen Bereichen der Stromversorgungstechnik. Mit der Höhe der Spannung hat das unmittelbar gar nichts zu tun.

Und da es sich in der Frage zweifelsfrei ("immobilizer: pulse communication fault") um Elektronik handelt ...
Johannes Gleim Feb 9, 2013:
@ allwordz Wie in meinem Nachtrag angegeben, ist die Bezeichnung Masse oder Erde (zumindestens bei Kfz) von der Spannung abhängig. Mit welcher Spannung wird gearbeitet?
Zusatzfrage: Ist "GND" irgendwo am Dieselaggregat zu sehen? Oder welches Erdungssymbol? Dann handelt es sich nämlich um den Körper (das Gehäuse), der immer (abgesehen von Ausnahmen, die hier nicht zutreffen) zu erden (bzw. an Masse anzuschließen) ist.

Wichtig ist der Ausdruck "level", was normalerweise einem Niveau enstpricht, hier einem Spannungs- oder Potentialniveau. Von einem Masseniveau oder Erdniveau habe ich aber in meiner 40-jährigen Tätigkeit als Elektroingenieur noch nie gehört, dafür aber von Erdpotential und Massepotential.

Hierzu noch ein Beleg aus Budig, Fachwörterbuch Elektrotechnik und Elektronik:
to be at ground = auf Erdpotenzial liegen.
Anm: "ground level" findet sich in keinem meiner technischen Wörterbücher. "to be at ground" entspricht dem aber sinngemäß.
Rolf Keller Feb 8, 2013:
@Johannes "Wo ist die 'Masse' an einem Dieselaggregat"

Es geht nicht um ein Dieselaggragat, sondern um eine Motorsteuerungs-Elektronik (ECU). Ansonsten wäre es die "Motormasse".

"'Erde' ist [...] von IEC und VDE genormt"

Das IEC hat tatsächlich deutsche Wörter genormt? Hm.
VDE 100 unterscheidet jedenfalls sehr genau zwischen "Erde" und "PE". "Erde" ist im Sinne von VDE immer das Erdreich bzw. dessen Potenzial. PE dagegen ist ein Schutzleiter, ein Erdleiter ist etwas ganz anderes.

Und auch wenn du es dreimal so zitiert hast: PE steht beim IEC nicht für "Potential ...", sondern für "Protective Earth". Woraus man aber nicht schließen darf, dass man "GND" auf Deutsch "Erdpotential" nennt.

"Auf einer Platine wäre dies der gemeinsame Nullleiter"

"Nullleiter" gab es vor Jahrzehnten in der Elektroinstallation. Aber auch damals schon nannte man das, was du hier meinst, bei Platinen mit elektronischen Schaltungen "Masse". Man nannte das sogar schon "Masse", als es noch gar keine Platinen gab und in den Radios noch Röhren saßen..

Proposed translations

+4
37 mins
Selected

Masse (GND)

Masse, weil es in der E-Technik ein anerkanntes Kürzel für Masse (Ground) ist, und das Ganze nochmal bitte in Klammern daneben, damit der Techniker dies auch mit als GND im Schaltplan gekennzeichnete Masse als solche wiederfinden kann. Level, ja, okay: Auf Masse-Ebene, aber das ist nicht fachsprachlich.
Peer comment(s):
agree Rolf Keller : "Ebene" geht nicht, aber "Potential" geht.
10 mins
Potential: Sehr gut, danke!
neutral Cristina Bufi Poecksteiner, M.A. : Siehe bitte mein Übersetzungsvorschlag in der Erklärung meiner Antwort: "ground (GND) [electr. ] = Masse" ..... "- ground [Am.] = Erde [ugs.] [grün-gelb] - - ground (GND) [electr. ] = Masse"
11 mins
Du hast da leider keinen Vorschlag geleistet, was der Kollege jetzt schreiben könnte.
agree Schtroumpf
1 hr
Merci!
agree Ruth Wöhlk : na klar...
2 hrs
Danke dir!
agree Kim Metzger
12 hrs
Muchas Gracias!
neutral Johannes Gleim : Masse oder Erde, je nach weiterem (unbekannten) Kontext. Es wurde nur eine Übersetzung mit "GND" vorgeschlagen, die für "level" fehlt. // Das Thema ist mir bekannt. Der Link stützt meine Beiträge sogar noch mehr.
2 days 21 hrs
Erdungsspieß wieder herausgenommen (habe vorgeschlagen, nach einem Erdungsspieß für Seeschiffe zu suchen), weil du folgenden Artikel gelesen hast, der meine Lösung voll unterstützt: http://de.wikipedia.org/wiki/Masse_(Elektronik)
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
15 mins

ground level

- ground [Am.] = Erde [ugs.] [grün-gelb]
- ground <GND> [electr. ] = Masse


Circuit Systems with MATLAB and PSpice - Seite 153
http://books.google.de/books?id=OMl52srNXQEC&pg=PA153&dq=GND...
Won Y. Yang, Seung C. Lee - 2008 - Vorschau - Mehr Ausgaben
This falling (discharging) mode will continue until vC goes below VCC=3 (the voltage at the þ input terminal of U2) to trigger U2 so that the ... (one-shot) circuit, whose output is normally stabilized at the low level but generates a single positive rectangular pulse of fixed duration ... Then the transistor Q1 is turned on and the capacitor C is discharged through Q1 to the ***ground (GND)*** so that vCð0Þ 1⁄4 0.

--------------------------------------------------
Note added at 17 mins (2013-02-08 12:56:17 GMT)
--------------------------------------------------

Protection of Workers from Power Frequency Electric and Magnetic ...
...Tell (1983) reported results of extensive calculations and measurements of electric field strengths near **ground level** under extra-high-voltage electric power lines.
http://books.google.de/books?id=6MJfob2EI24C&pg=PA7&dq=groun...
Peer comment(s):
neutral Matthias Brombach : Nimm´s mir nicht übel, aber in der Zusammenfassung / im Lösungsfeld hast du den englischen Begriff wiederholt anstatt dort deine endgültige Lösung einzutragen.
6 hrs
"ground (GND) [electr. ] = Masse" --> Mein Übersetzungsvorschlag ist deutlich in der Erklärung meiner Antwort zu lesen: ..... "- ground [Am.] = Erde [ugs.] [grün-gelb] - - ground (GND) [electr. ] = Masse"
neutral Cilian O'Tuama : "ground level" in your second reference refers to "street level" - is not used in the electrical sense here.
3 days 11 hrs
Something went wrong...
-1
1 hr

Erdpotential

IEV ref 195-01-01
en reference earth; reference ground (US)
part of the Earth considered as conductive, the electric potential of which is conventionally taken as zero, being outside the zone of influence of any earthing arrangement
NOTE – The concept "Earth" means the planet and all its physical matter.
de Bezugserde, m
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

IEV ref 195-01-03
en (local) earth
(local) ground (US)
part of the Earth which is in electric contact with an earth electrode and the electric potential of which is not necessarily equal to zero
de örtliche Erde, f Erde, f
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

Der Begriff Masse wird bei Elektropedia nur im physikalischen Sinn verwendet. Ich würde ihn hier vermeiden, da bei einem Dieselmotor wohl kaum von einer "Masse" wie auf einer Leiterplatte die Rede sein kann. Hier spricht man von Körper.

ground potential rise = Erdpotenzialanhebung f
(Budig, Langenscheidts Fachwörterbuch Elektrotechnik und Elektronik)

In gleicher Weise soll der dem Prüfling (DUT) zugehörige Kontaktierrahmen potentialmässig an Erde
angebunden werden; also den Rahmen mit einem z.B. 10MOhm Widerstand hochohmig mit
Erdpotential verbinden.
:
Alle 4 Bolzen sind auf einer Metallplatte zu montieren, die extern mit
Erdpotential zu verbinden ist.
:
Die Metallbolzen haben Erdpotential und sorgen für die sichere Halterung und
Erdung der Leiterplatte.
http://www.dr-markus-bär.de/smms/SMMU05-Doku_A17.pdf

Alle 4 Bolzen sind auf einer Metallplatte zu montieren, die extern
mit Erdpotential PE zu verbinden ist.
:
http://www.smmu.info/SMMU05_TDOK.pdf
(Ähnliche Beschreibung, jedoch mit Zusatz "PE", was Protective Earth bedeutet, und in allen Geräten (Schutzklasse 1) zu finden ist. Darüber hinaus gibt es noch die Funktionserde (Functional Earth, "FE"), die zur funkstörmäßigen Abschirmung dient.

--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2013-02-08 17:29:22 GMT)
--------------------------------------------------

Logik und Analog-GND sind mit PE ( Erde ) verbunden.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q="GND" "Ground" "PE" "E...

GND bedeutet ground. Damit wird das Bezugspotential der angegebenen Spannungen bezeichnet.
:
Gnd ist nicht der Minuspol, er wird nur fälschlicherweise so verwendet.
Der Ground ist eigentlich eine (Schutz-) Erdung, wie man sie z.B. zum ableiten von Blitzen verwendet. Dabei wird der Strom in den Boden (Ground) geleitet, wo er sich dann "verteilt". Man nutzt jedoch diese Bezeichnung (Gnd) oft für den Minuspol (oder den positiven pol, ist Definitionssache) in einem Stromkreis / Stromfluss.
http://www.roboternetz.de/community/archive/index.php/t-1289...

Dabei wir der GND-Ausgang einer 24V-Spannungsversorgung (Trafo) über eine Messer-Trennklemme auf PE geklemmt. Ich frage mich jetzt, was der Sinn dieser Klemmung auf PE ist und warum dafür eine Messer-Trennklemme verwendet wird.
:
Der Begriff "ground" gehört in die Welt des NEC/CEC ist für Anwendungen im IEC-Bereich nicht hilfreich, da hier nicht eindeutig definiert.
:
Die Antwort auf die Erdungsfrage findet man in der Norm EN 60204-1:2006.
Diese Problematik ist unter anderem im Kapitel 6.4 Schutz durch PELV, Pkt. 6.4.
1, Absatz b) festgehalten.
Darin steht: eine Seite oder Punkt der Energiequelle diese Stromkreises muss an das Schutzleitersystem angeschlossen werden.
Somit ist die Erdung von 24VDC eindeutig geklärt.
http://www.sps-forum.de/archive/index.php/t-35837.html

General GROUND-LIFT Jumper (von aussen zugänglich):
Ab Werk ist dieser Jumper auf GND/GROUND gesetzt.
Der interne Masse-Bezugspunkt kann auf der Rückseite des Gerätes über den Jumper von GROUND auf LIFT gelegt werden. Die Verbindung zwischen internem Masse-Bezugspunkt und Erde wird hierbei für Gleichspannungen und niedrige Frequenzen (< 160 Hz) getrennt.
http://www.for-tune.de/de/mobile/smartphone/downloads/f8xxma...

uchen: Potenzial Erde
1. Potenzial Erde
(ground, GND), (PE) Erdpotenzial, Massepotenzial.
Gefunden auf http://www.elektroniknet.de/lexikon/?s=2&k=P&id=18442&page=1
2. Potenzial Erde
(ground, GND), (PE) Erdpotenzial, Massepotenzial.
Gefunden auf http://www.computer-automation.de/lexikon/?s=2&k=P&id=18442&
http://www.enzyklo.de/Begriff/Potenzial Erde

… der Störbeeinflussung von elektronischen Systemen im Kraftfahrzeug. .... mit drei Phasen betrieben und ist nur über eine PE-Leitung mit der Erde
http://www.hs-ulm.de/opus/volltexte/2012/101/pdf/2012_IKT_HS...

PE Potential Erde
PE Schutzerde
http://www.vbg.de/forschung/p_forschung/abk/abkuerz.htm


Er verfügt über drei Pole … PE-Pol („earth“- Erde, Erdung), dem N-Pol („neutral“-Neutralleiter) ..... Tabelle 4-3: Kraftstoffverbrauch nach Kraftstoffart und Kraftfahrzeug [29] ...
https://www.fh-muenster.de/fb4/downloads/personen/wetter/Pro...

--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2013-02-09 03:10:58 GMT)
--------------------------------------------------

ground (US) v ElecEng) / erden v, an Erde legen
(Kucera, The Compact Dictionary of Exact Science an Technology)

Dazu habe ich nur eine Ausnahme bei Kraftfahrzeugen gefunden:

- ground AE (mot.el)) earth BE - Masse f
(the metal body of the car, which is used as return for electric circuits)

- to ground (1) AE (mot.el)
- to earth (1) BE
(to any metal chassis, or car body) - an Masse legen, an Masse anschließen

- to ground (2) AE
- to earth (2) (all other cases, utility grid 110 voltes and more) - erden
(Schmitt, Fachwörterbuch der Kfz-Technik)

Anmerkung: Aus dem Kontext ist nicht bekannt, mit welcher Spannung hier gearbeitet wird. Woher die Festlegung auf 110 V stammt, konnte ich noch nicht feststellen).

Zusätzliche Hinweise:

ISO 7000 und IEC 60417 unterscheiden 4 "Erdungssymbole"
1. Erde, Zeichen 5017 (normales Symbol)
2. Femdspannungsarme Erde {Funktionserde}, Zeichen5018 (mit zusätzlichem Halbkreis)
3. Anschluß für Schutzleiter PE, Symbol 5019, Zeichen5019 (Erde im Kreis)
4. Masse {Funktionspotenzialausgleich}, Zeichen5020 (waagrechter Strich)
(Quelle: EN 61346-2:2000, Anhang ZA, normativ)

Üblicherweise wird in USA/Kanada statt PE GND verwendet (gleiche Symbole)

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Note added at 3 days21 hrs (2013-02-12 10:09:56 GMT)
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Ein Punkt blieb noch offen: Gibt es eine "Erdung" auf Schiffen?

1. Wie ist die 220 v Anlage auf dem Schiff gegen das Wasser geerdet? Was ist das für eine Erdungsklemme? Erdung gegen Wasser ist nach VDE Pflicht, ist aber eine Sicherheitsmassnahme, die den Ausfall der Erdung über das Kabel sicherstellen soll. Bei vernünftigen Hafeninstallationen damit nicht nötig, in Ländern mit dürftigen Systemen ist die Erdung zwingend. Habe sie selbst nicht eingebaut. Ob man dem VDE folgt muss jeder selbst entscheiden. Dies ist hier keine Empfehlung pro oder con.
2. Wenn das 220 v System nicht gegen Wasser geerdet wurde braucht man keinen Zincsaver. Der Zinksaver ist eine Diode, die schwache Spannungen, wie sie für elektrolytische Korrosion typisch sind unterbindet. Sie sind exzellent, wenn man das 220 V System gegen das umgebende Wasser im Schiff erdet, da die Erdung nur bei hoher Spannung anliegt, sonst aber durch die Diode unterbunden ist (=keine elektrolytische Korrosion).
3. Unklar ist weiter ob Batterie-minus gegen Erde liegt (sprich ins Wasser)? Nicht jedes Getriebe leitet. Bei neueren Getrieben ist dies nicht mehr der Fall, bei alten schon. Im vorliegenden Fall scheint es ja kein Problem zu sein, da die Anode am Prop nicht so stark opfert.
http://forum.yacht.de/archive/index.php/t-125193.html?s=d48e...

Moin Moin Mike,
(Frage:) mein Stahlschiff ist massefrei (heißt das so?)
(Antwort:) Nein, ist es nicht, denn der Jockel ist mindestens über Welle und den Bowdenzug GAS und die Schaltung am Rumpf mit MINUS verbunden.

(Frage:) Also alle Verbraucher haben Ihre eigene Plus und Minusleitungen und Minus wird NICHT über den Stahlrumpf geführt.
(Antwort:) Falsch, am Rumpf liegt MINUS, siehe vorher

(Frage:) Was ist jedoch mit dem Anlasser, der Motor steht zwar auf Schwinggummis, aber ist der Rumpf nicht trotzdem über die (konventionelle) Wellenanlage mit Minus verbunden?
(Antwort:) Ja, ist er, siehe oben und zwar mindestens 3-fach (bei konventionellen Einbauten)

(Frage:) Die zweite Frage geht um die Erdung folgender Geräte: Windgenerator, UKW, Radar und GPS-Geräte, sollte man darauf verzichten oder sollen sie am Rumpf geerdet werden?
(Antwort:) Immer alles erden mit separaten und guten Querschnitten (6²) grün/gelb am Erdungsbolzen-Gerät zum Stahlrumpf auf einen Erdungsbolzen den Du schön im Schiff sternförmig über 6² Kupfer verteilst.

(Frage:) Mir geht es bei meinen Fragen nur um das 12Volt System und nicht um Landstrom.
(Antwort:) Schade Mike, nehme an, Dein Leben ist Dir lieb und Du hängst dran? Dann ERDE grundsätzlich auch alles was aus dem 230V AC Netz zu erden ist! Und wenn Dir dabei nicht wohl ist: Landanschluss-Trenntrafo oder Switchmodetrafo (MASSGI gibt aber auch andere) einbauen.

Merke!Minus liegt nun mal am Rumpf, siehe oben und die ERDE ist zwar gleiches Potential, aber der Rumpf darf niemals mit Stromfluss behaftet sein.
http://bw-forum.trans-ocean.eu/morethread-erdung-von-12v-ger...

Hallo impi,
Schutzerdung muß zum Personenschutz sein,
:
So wie du es grob umschreibst, Sascha, ist es denkbar, dass sich im Fehlerfall ein Potential aufbaut, und dieses wird aufgrund der fehlenden Erdung wochenlang nicht vom Fi erkannt. Das wäre evtl ein Fall für einen Fu, welche aber seit einem halben Jahrhundert nicht mehr verwendet werden.

Dass du dabei das Metall des Schiffes nicht berühren kannst, kann man so nicht gelten lassen, es reicht ja schon, dass der Fehler auftritt, während du arbeiten ausführst. Außerdem wird es sich bei Deiner Innenverkleidung nicht um einen zugelassenen (und zuverlässigen) Isolationsstoff handeln. Auch mit 230VAC Handarbeitsgeräten an Deck wirst Du das Metall berühren können.
:
Bevor jetzt die Frage kommt, ob man mit anderen Mitteln eine Schutzerdung um gehen kann: Nein.
Auch mit einem Trenntrafo o.Ä. ist immer eine Schutzerdung nötig.....
:
wieso ist er FI in der Steckdosenleiste nicht geeardet ?
Dort ist ein Schutzleiter verbaut. Dieser ist beim Einstecken in eine Steckdose geerdet.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=122790

Um mit der Erdung zu beginnen, muss man festhalten, dass jede unsymmetrische Antenne einer Erdung bedarf, in diesem Fall einer Seewasser-Erdung
:
Die Erdung auf einem Schiff mit Metallrumpf gestaltet sich relativ einfach. Man muss allerdings sicherstellen, dass über den Tuner keine DC-Spannung am Rumpf anliegt
:
Traditionell installieren Werften und Installationsfirmen Erdungsschwämme, die einen direkten Kontakt zum Seewasser herstellen.
http://www.intermar-ev.de/index.php?INTERMAR-Technik:Maritim...

In der Regel sucht der Blitz den kürzesten elektrisch leitfähigen Weg zum Ladungsausgleich. Das Schiff besteht aus leitfähigem Eisen, liegt somit auf gleichem Potential wie die See (Erdpotential) und ist bestens geeignet, den Weg für den Blitz zu verkürzen. Die hohen Schiffsaufbauten dürften zusätzlich mit Blitzableitern versehen sein, sofern sie nicht bis ganz oben aus Metall bestehen.
http://www.google.de/search?hl=de&lr=&tbo=d&as_qdr=all&biw=1...

In den Geräten sind elektronische Komponenten integriert, die Sie durch elektrostatische Entladung bei Berührung zerstören können. Beachten Sie die Sicherheitsmaßnahmen gegen elektrostatische Entladung gemäß DIN EN 61340-5-1/-3. Achten Sie beim Umgang mit den Geräten auf gute Erdung der Umgebung
:
Folgende Schiffszulassungen wurden für die Busklemme 750-625/000-001 erteilt:
:
Die Busklemme 750-625/000-001 erfüllt folgende EMV-Normen:
EMV Schiffbau-Störaussendung gem. Germanischer Lloyd (2003)
EMV Schiffbau-Störfestigkeit gem. Germanischer Lloyd (2003)
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q="Erdpotential" "Schiff...

Antwort: Ja, auch auf Booten und Schiffen ist die Erdung praktisch unvermeidlich, und zwar aus einer Vielzahl von Gründen: z.B. aus Sicherheitsmaßnahme bei Bordnetzen 220 V, zur Vermeidung galvanischer Korrosion des Rumpfes, wegen der auf dem Schiff betriebenen Geräte mit Schutzleiter, Funkgeräte, Funkschutz, Blitzschutz, Schutz vor elektrostatischer Entladung, usw. Das gilt insbesondere bei vorhandenen Maschinen (Dieselgenerator).
Peer comment(s):
neutral Matthias Brombach : Jein, da Erde eher umgangssprachlich verwendet (siehe Cristinas Eintrag) und eher im Bereich Elektroinstallation / Freileitungsbau etc. (Nieder- und Hochspannungstechnik) angewendet wird.
13 mins
Auf einer Platine gibt es eine Masse, die bei Schutzklasse I mit dem Nullleiter zu verbinden ist (sonst nicht). Gehäuse (Körper) sind allgemein zu erden. Erde" ist von IEC und VDE genormt. Und englische Links (Christina) beweisen nichts.
neutral Rolf Keller : "Erde" ist bei Fahrzeugen nicht üblich. Da es Schiffe sind, müsste es dann auch eher "Wasser" heißen. ;-)
2 hrs
Earth = Ground = Erde ist Standard in der Elektrotechnik. Eine Ausnahme machen Kraftfahrzeuge. Dort wird zwischen Masse und Erde unterschieden. Aber auch nur solange die Spannung 110 V unterschreitet. // Auch Wasser ist mit der Erde verbunden.
disagree Cilian O'Tuama : wire harness shorted to Grundpotential? Please explain (without "references", if possible). // Sorry, I mean Erdpotential./// And could you answer my question?
1 day 12 hrs
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