Sep 8, 2016 16:44
7 yrs ago
English term

loop compensation

English to Russian Tech/Engineering Electronics / Elect Eng Понижающий преобразователь
Internal loop compensation means that the user is free from the tedious task of loop compensation design.
О подстройке (коррекции) какой петли (кольца) идет речь? Или это вообще о другом?

Спасибо.

Discussion

Angelina Asparuhova (asker) Sep 12, 2016:
loop compensation Извините, забыла прикрепить ссылки, которые упоминала. Вот, например, эти:
www.soel.ru/upload/clouds/1/iblock/780/.../200705066.pdf,
http://icquest.ru/?article=13
Я сдала перевод, назвав loop compensation „петлей компенсации“.
Спасибо еще раз за обсуждение. Благодаря ему и вашим ссылкам у меня появилось какое-то представление о том, как „оно“ работает.
Oleg Sollogub Sep 12, 2016:
Английский язык гораздо свободнее играет словами, а русский взывает к строгости и точности формулировок... Отсюда столько споров.
Enote согласился с Михаилом (почти), а Михаил вдруг изменил свой перевод. В итоге окончательного ответа аскер так и не получил.
Итак, что получается?
Встроенные средства (элементы, цепь) компенсации / коррекции АЧХ контура обратной связи.
AStcheg Sep 10, 2016:
loop - это контур (можно и петлей, и цепью и т. п. обозвать) обратной связи. она может быть "тупой" - простым сопротивлением, определяющим коэффициент усиления, или с элементами, сопротивление которых зависит от частоты - с емкостями, катушками и т. д. - для компенсации "вредных" эффектов. если компенсирующие элементы уже есть в самой микросхеме, то их не нужно отдельно рассчитывать и присобачивать.
Enote Sep 9, 2016:
ссылки и сабж Я не знаю, какой документ переводит Angelina, но стабилизатор LMR14050 - это как раз понижающий преобразователь (постоянного напряжения), а в его описании (ссылка в моей ветке) есть и фраза Internal loop compensation means that the user is free from the tedious task of loop compensation design - прямо на первой стр. Поэтому я полагаю, что в этом описании можно найти и ответ на сабж, собственно, я его уже привел.
Loop у нас обычно называют контуром или петлей, кольца я как-то не припомню.
Angelina Asparuhova (asker) Sep 9, 2016:
loop compensation Спасибо большое за горячую дискуссию.:-) Подолью масла в огонь: кажется, эти ссылки как раз про нашу "петлю", или не про то? В общем и целом все сводиться к импульсно-фазовой или к частотной подстройкам, а зовут эту loop кольцом.
Mikhail Zavidin Sep 9, 2016:
Та же отрицательная обратная связь использовалась бы или используется для регулировки скважности выходных импульсов ШИМ модулятора для целей преобразователя напряжения
Enote Sep 9, 2016:
контур компенсации там в ШИМ-модуляторе, посмотрите мою ветку
Mikhail Zavidin Sep 9, 2016:
@Enote Вы предлагаете рассматривать этот случай как отвечающий принципу управления по возмущению? Принцип управления по возмущению - принцип компенсации.

Тогда, где в той схеме Ваш контур компенсации?

Кроме того, оставшийся Принцип разомкнутого управления никак не может подходить для целей преобразователя напряжения, который однозначно использует Принцип управления по отклонению (принцип обратной связи).

Спасибо за ссылку.
Enote Sep 9, 2016:
Компенсация и обратная связь Для интересующихся основами ТАУ, вот ссылочка в Рунет на принципы управления: http://baumanki.net/lectures/10-informatika-i-programmirovan...
Enote Sep 9, 2016:
Статья по-русски (ссылка Олега) Ну автор там лихо загибает, "компенсация обратной связи" - это, простите, что?Смотрю дальше - а там уже все более-менее правильно, АЧХ с полюсами, диаграмма Боде и компенсация (полюсов) АЧХ.
Oleg Sollogub Sep 9, 2016:
Вот тут доступно и по-русски написано, что к чему:
http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyazi-v-impulsnyx-isto...

Loop compensation - устоявшийся жаргон. Имеется в виду feedback loop, естественно. Еще называют feedback control loop.
crockodile Sep 8, 2016:
контекст есть контекста много, но мне лично яснее не стало:
http://www.ti.com/product/LMR14050
The LMR14050 is a 40 V, 5 A step down regulator with an integrated high-side MOSFET. With a wide input range from 4 V to 40 V, it’s suitable for various applications from industrial to automotive for power conditioning from unregulated sources. The regulator’s quiescent current is 40 µA in Sleep-mode, which is suitable for battery powered systems. An ultra-low 1 µA current in shutdown mode can further prolong battery life. A wide adjustable switching frequency range allows either efficiency or external component size to be optimized. Internal loop compensation means that the user is free from the tedious task of loop compensation design. This also minimizes the external components of the device. A precision enable input allows simplification of regulator control and system power sequencing. The device also has built-in protection features such as cycle-by-cycle current limit, thermal sensing and shutdown due to excessive power dissipation, and output overvoltage protection
Erzsébet Czopyk Sep 8, 2016:
please provide more context thank you
Erzsébet Czopyk Sep 8, 2016:
see the link page 199 bottom and page 200 Loop compensation using a dynamic load

Proposed translations

+1
1 hr
Selected

контур компенсации

Internal loop compensation means that the
Внутренний контур компенсации означает, что
Что он компенсирует - отсюда непонятно. Может, омическое падение напряжения, а может сдвиг фаз. Но для перевода это не нужно.

--------------------------------------------------
Note added at 11 час (2016-09-09 04:44:04 GMT)
--------------------------------------------------

Большое спасибо коллеге crockjdile за ссылку - она все прояснила.
Вот ссылка на полное описание этого стабилизатора напряжения LMR14050 от TI http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmr14050.pdf
В нем действительно используется контур компенсации в самом ШИМ-модуляторе (см. блок-схему на стр. 8), но речь в сабже о другом - о внутренней компенсации АЧХ микросхемы стабилизатора, цитата: The voltage feedback loop is internally compensated, which allows for fewer external components, makes it easy to design, and provides stable operation with almost any combination of output capacitors. Вывод - ответ Михаила правильный, но я бы перевел как компенсация АЧХ или коррекция АЧХ, тогда сразу понятно, о чем идет речь. К тому же реально компенсируют/корректируют не обратную связь, а полюсы АЧХ (амплитудно-частотной характеристики)
Peer comment(s):

neutral mk_lab : Советую ознакомиться с порядком слов в английском языке. По английски "контур компенсации" звучит как "compensation loop", а не наоборот. Обратный порядок https://www.learnathome.ru/grammar/inversion-in-english-sent... сюда не лезет. Снова юлим?
51 mins
а до обратного порядка слов вы еще не добрались? ах да, его позже проходят :) + похоже, у вас не только с русским языком проблемы (сток тока :)
agree crockodile : я бы перевёл "компенсирующий контур" чисто интуитивно, понятия не имею как правильно надо. но что-то где-то близко к этому. на ощущениях. (а прядок слов и технич. лит-ра - это вообще понятия из разных вселенных имхо)
2 hrs
спасибо, а еще одно - за ссылку
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Спасибо, Енотик и коллеги."
+2
47 mins

компенсация контура обратной связи

(feedback) loop — контур/цепь обратной связи

"Сердцем" каждого линейного и импульсного источника питания является контур отрицательной обратной связи, который поддерживает постоянный уровень выходного напряжения. Для этого используется усилитель ошибки, который пытается минимизировать рассогласование между выходным и идеальным опорным напряжениями.

http://nauchebe.net/2011/11/kompensaciya-kontura-obratnoj-sv...

--------------------------------------------------
Note added at 17 час (2016-09-09 10:38:51 GMT)
--------------------------------------------------

ИМХО точнее будет:

Internal loop compensation — компенсация за счет встроенного/внутреннего контура
Peer comment(s):

agree mk_lab
3 mins
Спасибо!
neutral Enote : а где обратная связь в этой фразе? компенсация - это совсем не обратная связь + вы ошибаетесь. Есть 3 основных метода управления: с разомкнутым контуром, с обратной связью, с компенсацией. Т.е. компенсация и ОС - понятия примерно перпендикулярные
2 hrs
Да, можно лишний раз не указывать понятие «обратная связь», хотя без нее ничего бы не удалось получить. Термин «компенсация» сам по себе подразумевает обратную связь
agree AStcheg : компенсация обратной связи (частотной зависимости)
5 hrs
Спасибо!
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search