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neighbour perception
Design Storms
Jan 5, 2019 17:29
5 yrs ago
English term

REAR STORM

English to German Tech/Engineering Mechanics / Mech Engineering Betriebsanleitung Hubkran
Hallo, habe noch einmal eine Frage, es geht hier wieder um diese Kräne, rear wind = Rückenwind, front wind = Gegenwind ----aber dann - wie übersetze ich rear storm und front storm? Mir fällt nur starker Rückenwind ein, kann ja schlecht Rückensturm sagen, habe es mit Heck-Sturm und Front-Sturm versucht aber das hört sich furchtbar an.

REAR-STORM
FRONT-STORM
FRONT-STORM
FRONT-STORM
FRONT-STORM
FRONT-STORM
FRONT-STORM
LOADCASE 1
CRANE IN SERVICE “LOADED”
LOADCASE 2.1
CRANE IN SERVICE “LOADED + REAR WIND”
LOADCASE 2.2
CRANE IN SERVICE “UNLOADED + FRONT WIND”
Proposed translations (German)
3 +1 Sturm von hinten
5 Wind von hinten
1 von hinten kommender Wind

Discussion

Christine Bollmann (asker) Jan 7, 2019:
@Renate, Rolf, Steffen Vielen Dank für Eure Beiträge, die Beaufort-Skala wird ebenfalls nicht erwähnt und ich muss mich leider auf das Geschriebene beschränken, da ich den Autor nicht fragen kann, was er mit der Unterscheidung zwischen Wind und Sturm gemeint hat, aber ich meine, es geht dabei einfach darum, zwischen starkem und weniger starkem Wind zu unterscheiden. Vielen Dank für eure Beiträge.
Christine Bollmann (asker) Jan 7, 2019:
@Johannes Hallo Johannes, die Normen sind hier nirgendwo angegeben. Es handelt sich um einen Turmdrehkran. Vielen Dank.
Johannes Gleim Jan 7, 2019:
@ Crhistine Um welche Kranart geht es hier? Turmdrehkräne nach EN 14439 oder Mobilkräne nach EN 13000? Oder eine ganz andere Kranart? Nach welcher Norm?
Rolf Keller Jan 7, 2019:
@Kim "Bitte "Europäische Norm EN 14439 Sturm von Hinten Googeln. Ich krieg den Link nicht hin."

Die Syntax von Links ist einfacher als die jeder natürlichen Sprache. ;-) https://de.wikipedia.org/wiki/Uniform_Resource_Locator

https://www.weiss-mietpark.de/.cm4all/mediadb/Erläuterung St...
Kim Metzger Jan 6, 2019:
Bitte "Europäische Norm EN 14439 "Sturm von Hinten Googeln. Ich krieg den Link nicht hin. Erläuterungen und Hinweise zur Anwendung der statischen Daten der ...
https://www.weiss-mietpark.de/..../Erläuterung Statische Dat... - Translate this page
Aug 15, 2011 - det, das heute in den harmonisierten europäischen Normen für diese .... 5b Kran außer Betrieb - Sturm von hinten (Ausleger frei drehbar) .... Globaler Sicherheitsbeiwert nach EN 14439 für Krane, der bei der Bemessung der.
Rolf Keller Jan 6, 2019:
@Renate "Ich habe den Artikel im Internet gefunden und einfacvh die obere Zeile kopiert. "

Was du mit "obere Zeile" meinst, ist nicht so ganz klar. Klar ist aber dies: Was du hier gepostet hast, ist eine Adresse einer Datei auf der System-Festplatte, und zwar im Bereich eines Nutzers, der "renate" heißt. Fakt ist auch, dass ein solcher Link niemanden von uns zu dem Artikel führen kann. Jeder oberhalb des Klickibunti-Niveaus kann das in deinem Posting auf den allerersten Blick sehen.

"Und Deine Aggressivität ist völlig überflüssig."

Und dein Ironiedetektor muss dringend zur Reparatur.
Renate Radziwill-Rall Jan 6, 2019:
Rolf da würdest Du in meinem PC vergebens suchen. Ich habe den Artikel im Internet gefunden und einfacvh die obere Zeile kopiert. Und Deine Aggressivität ist völlig überflüssig.
Steffen Walter Jan 6, 2019:
Berechtigter Einwand, Rolf Hier müsste man sich die Lastfälle und die angegebenen Werte genau anschauen und prüfen, ob die Unterscheidung wirklich so gemeint ist oder lediglich eine terminologische Inkonsistenz vorliegt. Die Liebherr-Quelle hatte ich übrigens auch bereits unten zu meiner Antwort hinzugefügt.
Rolf Keller Jan 6, 2019:
@Christine Die Frage ist, ob im AT wirklich sachlich und konkret zwischen Wind und Sturm unterschieden wird. Sinnvoll wäre das ja allerhöchstens dann, wenn klar erkennbar die offizielle Beaufort-Skala gemeint ist.

Andernfalls müsste man die inkonsequente Begriffsverwendung beim Übersetzen korrigieren. So was kommt ja tagtäglich vor.
Rolf Keller Jan 6, 2019:
@Renate Wenn wir nicht deinen PC hacken sollen, um die dort gespeicherte Datei zu lesen, wäre es besser, dies hier anzugeben:

https://www.liebherr.com/shared/media/mobile-and-crawler-cra...
Renate Radziwill-Rall Jan 5, 2019:
guck mal file:///C:/Users/renate/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/ICN4IV50/liebherr-windeinfluesse-p403-d04-2017.pdf
Christine Bollmann (asker) Jan 5, 2019:
Vielen Dank für die Anmerkung, werde ich umsetzen. Gibt es auch eine Idee zu meiner Frage?
Renate Radziwill-Rall Jan 5, 2019:
in seriöser technisc her Dokumentation lautet der Plural "Krane"

Proposed translations

+1
46 mins
Selected

Sturm von hinten

Hier geht es offenbar um die Betrachtung unterschiedlicher Lastfälle (in diesem Fall Angriffsrichtungen von Wind/Sturm) für Krane in Betrieb ("in service") mit und ohne Hublast ("loaded" vs. "unloaded"). "Rückenwind" und "Gegenwind" passen hier gar nicht, da der Kran sich ja nicht linear wie ein Fahrzeug fortbewegt. Es geht vielmehr um von hinten bzw. von vorn angreifenden Wind/Sturm.

Siehe z. B.

https://www.grotemeier.de/pdf_files/service_hb/lh_info_en144... (insbesondere S. 9 und 13)

https://www.technische-logistik.net/sites/default/files/Fach... (S. 1)
"Die Festigkeits- und Ermüdungsfestigkeitsnachweise der einzelnen Komponenten ergeben beim Vergleich mit den Ergebnissen der Berechnung nach DIN 15018 keine einheitliche Tendenz nach oben oder unten, während bei den Standsicherheitsnachweisen nach EN 13001 größere Werte für den Zentralballast zu erwarten sind, wenn der Lastfall „Sturm von hinten“ maßgebend wird."

--------------------------------------------------
Note added at 47 mins (2019-01-05 18:17:23 GMT)
--------------------------------------------------

... wobei beim Lastfall "Sturm" vermutlich eine höhere Last angreift als bei "Wind".

--------------------------------------------------
Note added at 54 mins (2019-01-05 18:24:06 GMT)
--------------------------------------------------

Zum Hintergrund siehe auch https://www.liebherr.com/shared/media/mobile-and-crawler-cra...

--------------------------------------------------
Note added at 55 mins (2019-01-05 18:25:16 GMT)
--------------------------------------------------

Kürzer:

Wind von vorn
Wind von hinten
Sturm von vorn
Sturm von hinten

--------------------------------------------------
Note added at 56 mins (2019-01-05 18:26:01 GMT)
--------------------------------------------------

... wobei es auch noch Lastfälle mit seitlich angreifendem Wind/Sturm gibt. Kommen die auch vor?
Note from asker:
Ja, das stimmt, klar passt Rückenwind nicht - also einfach von vorn angreifend bzw. von hinten angreifend, das klingt gut (obwohl ein wenig lang). Danke.
Peer comment(s):
agree Kim Metzger : Berechnungsnorm für Krane - Hebezeuge Fördermittel https://www.hebezeuge-foerdermittel.de/.../HF0307_124-125_0.... die sowohl bei Kran - herstellern als auch bei ... Liebherr-Werk in Biberach bereits über umfangreiche Erfah- ... „Sturm von hinten“
8 mins
Thanks Kim, but your link doesn't work because it seems to have been shortened automatically (note the ... in the URL). / Happy New Year to you!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Vielen Dank."
44 mins

von hinten kommender Wind

von hinten kommender Wind

Quellen:

360-Grad-Aussicht: Besuch auf dem Baukran hoch über den Dächern ...
https://www.badenertagblatt.ch/.../360-grad-aussicht-besuch-... -
19 jun. 2013 - Bergstationen haben Drehrestaurants – Baden einen Kran über der ... der Wind sollte immer von hinten kommen, damit der Kran möglichst ...

Windeinflüsse bei Kranbetrieb Schulungsunterlage - Liebherr
https://www.liebherr.com/.../wind.../liebherr-windeinfluesse... -
Der Kranführer hat dafür zu sorgen, dass der Kran keinem Wind ausgesetzt wird, welcher über die vom Kranhersteller ..... Windkraftanlagen (WKA) kommt es vor, dass die von der EN 13000 vorgegebenen ... Bild 3: Wind von vorne und hinten.

DE202014001801U1 - Kran - Google Patents
https://www.google.com/patents/DE202014001801U1 -
Kran, insbesondere Turmdrehkran, mit einem von einem Drehwerkantrieb um ... sich der Kran bei starkem Wind so ausrichten, dass der Wind von hinten kommt ...

EP3110739A1 - Kran - Google Patents
https://patents.google.com/patent/EP3110739A1/de
Die vorliegende Erfindung betrifft einen Kran, insbesondere Turmdrehkran [1], mit ... der Kran bei starkem Wind so ausrichten, dass der Wind von hinten kommt ...

Information EN14439 - Stirnimann
www.stirnimann.ch/wp-content/.../16-Information-EN14439-d.p...
Hinsichtlich Wind ist zu sagen, dass sich die Bedingungen bei Wind im Betrieb nicht ändern. Bei Wind ausser Betrieb ... und Demontage. ▫ FEM 1.005 für die Standsicherheit, wenn der Kran nicht in Betrieb ist ... Wind kommt immer von hinten.

KRAN - European Patent Office - EP 3110739 B1
https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.../document.... -
20 dic. 2017 - nen, soll sich der Kran bei starkem Wind so ausrichten, dass der Wind von hinten kommt und der Ausleger möglichst parallel zur Windrichtung ...

FEM 5.016 - fem-eur
https://www.fem-eur.com/wp-content/.../02/CLE-5016-DE.pdf
Der Wind kann von vorne, hinten und seitlich auf den Kran und die Last auftreffen. Alle drei ... kommt die Tabelle in Anlage 3 zur Anwendung. Beispiel:.
Something went wrong...
1 day 1 hr

Wind von hinten

Der Liebherr-Artikel spricht nur von "Wind von vorne", "Wind von hinten" und "Wind von der Seite". "Sturm von vorn oder hinten" kommt nicht vor. Ist auch unsinnig, da die Windgeschwindigkeiten variabel sind und für jede Geschwindigkeit der zulässige Lastfall berechnet werden muss.

Möglich ist allerdings, dass im Artikel nur 2 maximale Windgeschwindigkeiten definiert werden und als "wind" und "storm" unterschieden werden. Das müsste aus dem weiteren Kontext hervorgehen oder mit dem Kunden abgeklärt werden.

Ich gehe davon aus, dass die Bezeichnungen in letzter Zeit von "Sturm" auf "Wind" vereinheitlicht wurden. Da die von Steffen Walter angeführte Referenz "EN 14439 für Turmdrehkräne" aus 2010 stammt, während die von Rolf in der Diskussion genannte Dokumentation der Dokumentation Liebherr keinen Sturm "Windeinflüsse bei Kranbetrieb für Mobilkräne" mit Bezug auf §N 13000 aus 2017 stammt, und damit aktueller und keine Lastfälle mit "Sturm" mehr erwähnt, dürfte "Sturm von vorne" obsolet geworden sein. Sollte mit dem Kunden abgeklärt werden.

Übrigens existiert bereits ein Entwurf für eine Neufassung der EN 14439:

DIN EN 14439:2018-06 – Entwurf
Krane - Turmdrehkrane; Deutsche und Englische Fassung prEN 14439:2018
Englischer Titel: Cranes - Tower cranes; German and English version prEN 14439:2018
https://www.beuth.de/de/norm-entwurf/din-en-14439/284179649

Im Einführungsbeitrag heißt es u.a. "f) Hinzufügen eines neuen Anhangs in Bezug auf die Berechnung der maximalen Lasteinwirkung für den Lastfall "Wind aus allen Richtungen". Daraus darf man schließen, dass auch in dieser Norm kein "Sturm von vorne" mehr vorkommt und EN 14439 an DIN EN 13000 angeglichen wird.

Der Vollständigkeit halber auch noch die aktuelle EN 13000:

Krane - Fahrzeugkrane; Deutsche Fassung EN 13000:2010+A1:2014
Englischer Titel: Cranes - Mobile Cranes; German version EN 13000:2010+A1:2014
https://www.beuth.de/de/norm/din-en-13000/205848019

Dort wird von Wind, Windgeschwindigkeiten und Windlasten gesprochen und nur in Anhang N.3 eine "Sturmkarte" informativ wiedergegeben.
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