Jul 7, 2020 08:30
3 yrs ago
18 viewers *
English term

diffusion stones or sinter stones

English to Russian Tech/Engineering Mechanics / Mech Engineering пивоварение�
Furthermore, the tank comprises one or more inlets for gas (4). Said inlets may be any inlet through which a gas comprising O2 can be passed into the tank. The inlets for gas may have a shape, which allows the gas to enter the aqueous solution at a high speed ensuring diffusion of the gas through the aqueous solution. Thus, for example the inlets for gas may be nozzles, jets, ***diffusion stones or sinter stones***. In one embodiment the inlets for gas are sinter stones. The inlets for gas are in general connected to a pump (5), which pump gas into the tank, through said inlets. The pump may be any pump capable of pumping gas, e.g. air through the inlets for gas.

Это установка для проращивания зерна в пивоварении.

Discussion

Enote Jul 8, 2020:
2 Олег: Пивовары и Алибаба Олег, я представляю, как Алибаба переводит с английского на русский, вы, наверно, тоже. Ну а пивовары называют микропористый фильтр так, как его назвал продавец (диффузионный камень), хотя это название совершенно бессмысленно - это не камень, и никакой диффузии в нем нет. Вы можете объяснить, что именно означает "диффузионный камень"? Лично я пользоваться машинным переводом китайцев не буду, даже если им пользуются пивовары, я предпочитаю переводить так, чтобы читателю было понятно, о чем идет речь. Разумеется, у вас может быть свой подход к переводу.
Oleg Lozinskiy Jul 7, 2020:
To: Enote Уважаемый Юрий, я уже написал ниже, что как эти 'diffusion stones' или 'sinter stones' обзывают на русском языке сами пивовары, которые их покупают на Alibaba, следует спросить у этих пивоваров (у меня среди близких знакомых таких нет).
Enote Jul 7, 2020:
Активность дрожжей и природные керамические камни Активность дрожжей зависит только от состава самих дрожжей (от их штамма), но не от сусла. Но скорость роста и размножения клеток дрожей уже зависит от состава сусла, в том числе от наличия в сусле растворенного кислорода. Растворение кислорода происходит на границе газ-жидкость, чем больше площадь такой границы, тем больше будет кислорода в сусле (лучше для брожения). Для улучшения рассеяния пузырьков воздуха в сусле и устанавливают "диффузные камни", выдающие мельчайшие пузырьки воздуха. Все тут довольно просто и понятно даже без привлечения сивушных масел.
Сайт чешских пивоворов переведен очень криво, я бы цитат с него вообще не использовал. Пример кривой фразы: Процесс карбонизации обеспечивается с помощью камня газирования - специальной струи внутри резервуара с пористым диффузором (из спеченной нержавеющей стали AISI 304 или керамического камня). В каком значении здесь слово "диффузор" из 3 словарных? Камень - это струя? Где стоит пористый диффузор (внутри резервуара?). Тут голову сломаешь :)
Керамика - это изделие из обоженной глины. Значит, (пористой) природной керамики не бывает (вообще). Но керамические камни бывают, например, кирпич. Вот такая тут история :)
Oleg Lozinskiy Jul 7, 2020:
Про пивоварение Подача воздуха или кислорода в пивное сусло перед введением в сусло дрожжей призвана повысить не площадь контакта газ-жидкость, а активность дрожжей, когда они попадут в сусло, с тем чтобы в процессе сбраживания пива образовывалось меньше сивушных масел, вызывающих, как правило, тяжелое похмелье после употребления пива.
mk_lab Jul 7, 2020:
Приведенная мной цитата взята с сайта www.czechminibreweries.com - чешского производителя оборудования для пивоварен. Именно к пивоварению она и имеет отношение.

Кроме того, можно найти множество ссылок поиском по "пористый диффузор для карбонизации/оксигенации пива".

В разных контекстах пишут то "aeration/carbonation stone", то "diffusion stone". В первом случае переводить нужно как "(пористый) аэратор/карбонизатор", а во втором, как "(пористый) диффузор".

А сам "камень", безусловно - дань истории (когда еще не было современных технологий) - пористые керамические материалы природного происхождения
Enote Jul 7, 2020:
Технология и диффузор №2 Все эти "камни" предназначены для создания в жидкости множества мельчайших пузырьков газа для повышения общей площади контакта газ-жидкость. Название их диффузионными и спеченными камнями, это, имхо, просто калька с английских терминов (сабж). Если посмотреть описания коммерческих diffusion stone и sinter stone, то все они изготовлены из нержавейки (все-таки пищевая отрасль). Со спеченными все понятно - это технология порошковой металлургии, а вот как такие микронные отверстия в стальной фольге изготавливают - не понимаю (электроискровым способом?). Возможно, что это просто два названия такого порошкового фильтра, один вариант опирается на применение (рассеивание или диффузия газа в жидкости в виде мельчайших позырьков), а второй - на способ изготовления (порошковая металлургия).
Разумеется, дозировка подачи газа производится не этими камнями/фильтрами, а просто регулятором расхода газа.

Что касается найденного mk_lab описания диффузора, то это пункт 2 по академическому словарю, какая-то аэрогидродинамика. Понятно, что никакого отношения к пивоварению и сабжу этот диффузор не имеет.
mk_lab Jul 7, 2020:
Спасибо Enote за мудрое (как всегда) замечание Но все же, процитированные им пункты вовсе не ограничивают значения термина "диффузор". Хотя в контексте пивоварения трудно ожидать применения академически правильных терминов, но вот, например, цитаты из других источников примерно с тем значением, которое близко соответствует контексту первоисточника:

Способ высокоскоростной газовой диффузии
https://edrid.ru/rid/216.013.8969.html
Изобретение относится к высокоскоростной аэрации для упрощения добавления газа в поток жидкости и касается способа высокоскоростной газовой диффузии. Включает стадии: расположение по меньшей мере одного диффузора в верхней части резервуара; заполнение верхней части резервуара газом для создания газовой зоны; пропускание необработанной жидкости по меньшей мере через один диффузор для создания по меньшей мере двух потоков жидкости, которые сталкиваются друг с другом в газовой зоне в сдвигающем действии, которое заставляет жидкость взаимодействовать с газом;

Газовая диффузия — Википедия
ru.wikipedia.org › wiki › Газовая_диффузия
Отдельный контейнер, в котором процесс обогащения происходит посредством газовой диффузии, называется диффузором.
Oleg Lozinskiy Jul 7, 2020:
Процесс Вообще-то, речь в данном контексте идет о процессе аэрации или оксигенации пивного сусла перед тем, как ввести в него дрожжи. На тех сайтах, с которыми я ознакомился, соответствующие приспособы, предназначенные для дозированной подачи воздуха или чистого кислорода в сусло, назывют и аэраторами, и оксигенаторами, и фильерами, и как ни странно, "камнями" - "диффузионными" и "спеченными".

К сожалению, знакомых среди профессиональных пивоваров у меня нет, а то обязательно позвонил бы, чтобы узнать, как именно они их обзывают, в том числе на своем сленге.
Enote Jul 7, 2020:
Диффузор Давайте посмотрим определение слова диффузор (которое предлагает коллега для перевода сабжа) в https://kartaslov.ru/значение-слова/диффузор
Основные значения (по академическому словарю русского языка)
1. Тех. Аппарат для извлечения ценных веществ (например, сахара из свекловицы) путем выщелачивания.
2. Тех. Расширяющаяся часть канала, трубы, в которой происходит замедление движения потока и возрастание давления.
3. Радио. Бумажная или шелковая мембрана, служащая для усиления звука в безрупорных громкоговорителях.
Есть еще не вошедшая в словарь РАН деталь обвеса для скоростного автомобиля.
Ни одно из этих значений для пивоварения не годится (совсем).
Это еще раз подтверждает тезис о том, что дословный перевод здесь неуместен.

Proposed translations

18 mins
Selected

->

каменные диффузоры или пористые перегородки из спеченного камня

Газ проходит через пористый диффузор из спеченного камня, который разбивает его на мелкие пузырьки, растворяющиеся в пиве

--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2020-07-07 13:19:34 GMT)
--------------------------------------------------

Стоит уточнить: "пористые диффузоры или пробки/перегородки из вспененного или спеченного материала"
Изначально в качестве материала таких приспособлений использовался природный вулканический пористый камень (пемза). Он применяется и сейчас. Отсюда и "stone" в исходнике. В современном исполнении могут применяться и другие вспененные или спеченные материалы. Нержавеющая сталь (встретившаяся коллеге в цитате) - это лишь один из множества возможных материалов (среди которых также титан, кварц, вспененный полиэтилен, полистирол и т.д.). Поэтому не стоит ничего писать про конкретный материал, а сформулировать ответ так:
"пористые диффузоры или пробки/перегородки из вспененного или спеченного материала"

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2020-07-07 15:15:16 GMT)
--------------------------------------------------

Оборудование для оксигенации-газирования
https://www.czechminibreweries.com/ru/production/brewery-com...
Процесс карбонизации обеспечивается с помощью камня газирования - создания специальной струи внутри резервуара с пористым диффузором (из спеченной нержавеющей стали AISI 304 или керамического камня).

Peer comment(s):

neutral Enote : покажите ссылочку на diffusion stone из пемзы, кварца, полиэтилена или другого материала (не нержавейку), пожалуйста. У меня большие сомнения :(
5 hrs
См. выше пористые диффузоры из керамики. Не нержавейка. Хотя, нержавейка дешевый материал, используется чаще всего, поэтому Вы ее сразу и увидели. Но каким образом "нержавейка" влазит в контекст вопроса? А пемза была давным-давно (еще до Интернет)
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Всем большое спасибо"
10 mins

диффузионные камни или спеченные камни

Something went wrong...
2 hrs

фильтры из пористой или спеченной нержавейки

Тут дословный перевод не годится, увы.
Например, диффузионный камень - это у нас драгоценный камень, внешний вид которого "облагорожен" за счет диффузии в него каких-то химикатов, а диффузор - это такая деталь в турбине, т.е. все это не по теме.
Давайте разберемся сначала с diffusion stone. Вот определение сабжа от пивоваров https://www.thebeveragepeople.com/how-to/beer/articles/carbo...
Some people like to speed up the process of force carbonating beer by putting extra high pressure on the keg, but a more effective and precise practice is to use a carbonation or diffusion stone.
...
A better solution for speeding up carbonation would be to use a Carbonating Stone, also known as a diffusion stone. This is a piece of stainless steel, perforated throughout with a huge number 0.5 – 2 micron holes. Keg lids fitted with a diffusion stone are also available.
How to Use the Diffusion Stone
1. The “Stone” sits inside the keg near the bottom.
2. A hose barb attaches it to a length of tubing (generally about 2 feet of 1/4” ID thick wall vinyl hose) which is affixed to the short downtube under the “in” or “gas side” post.
3. When the CO2 is connected, it sends a tremendous number of gas bubbles out through the beer. The miniscule bubbles create a huge amount of surface area to help absorb CO2 rapidly into the beer. This is actually a miniature version of a device used by commercial breweries everywhere.
Т.е. сабж - это микропористая (отверстия порядка микрона) фильтр/крышка/пробка из нержавеющей стали, НЕ камень.
Аналогично sinter stone - это подобный микропористый фильтр, спеченный из волокон или порошка нержавейки, такие коммерчески поставляемые "камни" можно посмотреть на Амазон
s://www.amazon.com/Clamp-Sintered-Stainless-Carbonation-Lengths...
Ну а нам такие фильтры предлагает Алибаба :)
https://russian.alibaba.com/product-detail/customized-stainl...
Peer comment(s):

neutral Oleg Lozinskiy : Никогда не слышал, чтобы 'фильтр' применялся для дозированной подачи какого-либо газа в какую-то среду (в данном случае воздуха или чистого кислорода в пивное сусло перед введением туда дрожжей).
3 hrs
фильтр применяется для подачи очень малых пузырьков газа (в моей цитате CO2, но ничто не мешает подавать O2) в силу малых "ячеек" фильтра (пор, щелей или отверстий). А как работает ваш "камень"?
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search