Mar 2, 2021 22:39
3 yrs ago
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French term

Comptables d’ordre.

French to English Bus/Financial Accounting
Pour ce qui est du critère fonctionnel qui tient compte des obligations, l’article 6 du décret susmentionné distingue deux catégories de comptables publics à savoir :
les Comptables en deniers et valeurs ;
les Comptables d’ordre.
Les premiers sont ceux habilités au maniement et à la conservation des fonds publics, des valeurs qui sont des valeurs de portefeuille, bons traites, obligations et actions, tandis que les seconds sont ceux qui centralisent et présentent dans leurs écritures et leurs comptes les opérations financières exécutées par d’autres comptables.
Toutefois les fonctions de comptable d‘ordre ne sont pas incompatibles avec ceux de comptables en denier et valeurs.

Discussion

Daryo Mar 4, 2021:
Chapitre 7 : L'exécution des recettes et des dépenses publiques

Le principe de la séparation des ordonnateurs et des comptables est au cœur des principes d'organisation de l'exécution des recettes et, surtout, des dépenses.....Le comptable public est en effet chargé du contrôle d'un certain nombre d'actes de l'ordonnateur ; il est responsable personnellement et pécuniairement de la régularité (mais non de l'opportunité) des opérations qu'il contrôle.
Les fonctions d'ordonnateur et celles de comptable sont, de ce fait, incompatibles. Les fonctions d'administrateur de crédits et d'ordonnateur peuvent être cumulées.


Catégories
Les comptables peuvent être :
– comptables deniers et valeurs ;
– comptable d'ordre ;
– comptables-matières.
Une mention spéciale doit être faite des comptables de fait.

http://jean-mathis.pagesperso-orange.fr/P4_CH7 EXECUTION DE...

"comptable d'ordre" = une catégorie de comptable

Les fonctions d'ordonnateur et celles de comptable sont incompatibles

"comptable d'ordre" = "ordonnateur" ???

Dans une logique alternative / parallèle - peut-être ..



Daryo Mar 3, 2021:
No. it's not. https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services...

INSTRUCTION CODIFICATRICE etc

meant for civil servants employed by the French Ministry of Finance

Can't copy-paste - won't work.

If you go through the document you will find

1 -- that none of "ordonnateur", "agent comptable", "comptables secondaires", "agent comptable principal" nor "comptables d’ordre" are used interchangeably - they are distinct types of civil servants / different roles in the execution of the budget;

2 -- that "comptables d’ordre" are ONLY accountants - they have no authority whatsoever to give any "order to pay mr XYZ" to absolutely no one (=> they are not any kind of "ordonnateur") - all they do is accounting.

Right now, I have no idea how this subspecies of accountants working for a public authority would be called in UK, but they are definitely **NOT** any kind of "authorising officers / ordonnateurs".

This one might give some useful clues:

L'agent comptable, comptable public .... https://www.institutfrancais.com/fr/agence-comptable
+
The public accounting officer ... https://www.institutfrancais.com/en/the-accounting-agency
Francois Boye Mar 3, 2021:
the so-called 'comptable d'ordre' is an 'ordonnateur', i.e., an authorising officer.. see my attachment..
philgoddard Mar 3, 2021:
All the hits I found were from Africa or 19th-century France. Some were included in long lists of many different types of accountant that simply didn't translate.
Daniel Chokote (asker) Mar 3, 2021:
It's not only specific to Africa. France and other EU countries have it as well...
philgoddard Mar 3, 2021:
I'd leave it in French - it seems to be specific to Africa, and I'm not sure there's a direct translation.

Proposed translations

11 hrs

regular accountants

The regular accountants are those who deal with normal accounting and who distinguish themselves from the previous ones, the accountants in money and securities.
Source: https://dgstudentfinance.com/qa/what-are-the-4-types-of-acco...
Peer comment(s):

disagree Daryo : where in your "reference" is used the term "regular accountants" - can't see it anywhere ...
12 hrs
agree AllegroTrans
22 days
Something went wrong...
-2
1 day 17 hrs

chief accounting officers

A chief accounting officer is the operations manager in charge of accounting for an organization. CAOs are responsible for overseeing all accounting functions, making sure reporting and bookkeeping is accurate and in compliance with regulations..


Les comptables d'ordre n'exécutent pas d'opérations financières, mais centralisent
dans leurs comptes les opérations réalisées par d'autres comptables. Ils sont, souvent assignataires pour d'autres opérations, et, par conséquent, également comptables deniers etvaleurs. Le comptable d'ordre par excellence est l'Agent Comptable Central du Trésor, l'ACCT, qui effectue la centralisation finale de l'ensemble des comptes et établit la balance générale du Trésor.

Source: https://jean-mathis.pagesperso-orange.fr/P4_CH7 EXECUTION D...

Thanks to Daryo for the source

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Note added at 8 days (2021-03-11 15:32:23 GMT)
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the position of chief accounting officer (CAT is not restricted to the private sector. Governments hire CAOs too. Please see in the attachment the list of accounting officers and principal accounting officer (the equivalent of CAO in the UK) hired by the UK Treasury:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...
Peer comment(s):

disagree Daryo : there are some common elements, but these "comptables d’ordre" exist only in the public sector and can hardly be seen as the same as "chief accounting officers" in the private sector.
6 days
disagree AllegroTrans : Nothing indicates this is about rank or seniority
21 days
'es seconds sont ceux qui centralisent et présentent dans leurs écritures et leurs comptes les opérations financières exécutées par d’autres comptables': This has nothing to do with rank or seniority!.
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