Nov 23, 2012 10:14
11 yrs ago
Spanish term
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con prima de emisión
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Bus/Financial
Finance (general)
en el Contrato estaba prevista la entrada de nuevo socio que deberá suscribir [x] mil participaciones sociales en ampliación de capital... con prima de emisión... a la que no acudirán [socio X] ni [socio Y] en los plazos y términos previstos más adelante hasta alcanzar los SOCIOS el siguiente porcentaje de participación
Мой перевод: договором предусмотрен вход нового участника, который должен подписаться на[x] дополнительных долей ввиду увеличения уставного капитала ...с образованием добавочного капитала...
вот начиная с этого момента сильно затрудняюсь с переводом
Т.е понятно, что фактический вклад нового участника будет превышать номинальную стоимость его вклада, и эта разница пойдет на образование добавочного капитала, за счет которого в дальнейшем будет увеличена номинальная стоимость долей всех участников. Но как это удобоваримо сформулировать. Прошу обратить внимание, что речь идет об ООО (SL). Буду благодарна за помощь в переводе.
Мой перевод: договором предусмотрен вход нового участника, который должен подписаться на[x] дополнительных долей ввиду увеличения уставного капитала ...с образованием добавочного капитала...
вот начиная с этого момента сильно затрудняюсь с переводом
Т.е понятно, что фактический вклад нового участника будет превышать номинальную стоимость его вклада, и эта разница пойдет на образование добавочного капитала, за счет которого в дальнейшем будет увеличена номинальная стоимость долей всех участников. Но как это удобоваримо сформулировать. Прошу обратить внимание, что речь идет об ООО (SL). Буду благодарна за помощь в переводе.
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(Russian)
| 4 +1 | дополнительный/добавочный капитал |
Viktoria VR
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| 5 | эмиссионный доход |
Vale T
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Viktoria VR
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дополнительный/добавочный капитал
"...в обществах с ограниченной ответственностью также может возникнуть доход за счет продажи доли в уставном капитале по цене выше номинала. Этот доход несколько некорректно характеризовать как "эмиссионный", поскольку формирование уставного капитала обществ с ограниченной ответственностью не является эмиссией."
"Выплату учредителям части добавочного капитала (как части чистой прибыли по данным бухгалтерского учета) можно приравнять к выплатам дивидендов. Возможность же выплат участникам дохода в виде распределенной части добавочного капитала должна иметь те же ограничения, что и условия выплаты дивидендов."
"Выплату учредителям части добавочного капитала (как части чистой прибыли по данным бухгалтерского учета) можно приравнять к выплатам дивидендов. Возможность же выплат участникам дохода в виде распределенной части добавочного капитала должна иметь те же ограничения, что и условия выплаты дивидендов."
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54 mins
Spanish term (edited):
prima de emisión
эмиссионный доход
...
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Note added at 1 час (2012-11-23 11:42:49 GMT)
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Эмиссионный доход у эмитента акций образуется как разница между стоимостью имущества, поступившего в счет оплаты акций, в том числе денежными средствами, и их номинальной стоимостью при первичном размещении. Эмиссионный доход может формироваться только у акционерных обществ. При формировании уставного капитала акционерного общества путем размещения акций (как при первичной эмиссии, так и при последующих эмиссиях акций при увеличении уставного капитала) сумма разницы между фактической ценой размещения и номинальной стоимостью акций рассматривается как эмиссионный доход и не подлежит включению в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
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Note added at 1 час (2012-11-23 11:46:56 GMT)
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http://www.edufinet.com/index.php?option=com_content&task=vi...
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Note added at 8 час (2012-11-23 18:19:11 GMT)
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Вышенаписанное пояснение относится непосредственно к термину «эмиссионный доход», что это такое в общих чертах. И дается на примере российских реалий, хотя сноска отсылает уже к испанской статье. Но был задан вопрос, насколько правомерно использование этого термина в отношении ООО, т.е. S.L. Строго говоря, не очень правомерно, и на самом деле он характерен прежде всего для АО, S.A.. Но мы переводим текст, а не исправляем его содержание. И тогда вопросы надо адресовать автору-заказчику. Но убрать термин «эмиссионный», на мой взгляд, значит исказить исходный текст.
Сами же испанцы сплошь и рядом используют этот термин в отношении обоих видов sociedad. Вот, например, характ ерный диалог-консультация.
Pregunta: Soy accionista de una SL constituida por tres socios que tenemos cada uno el 33%. Para solucionar un problema de liquidez tomamos la decisión de hacer un aumento de capital, lógicamente en proporción a las acciones que teníamos cada uno. Se da la circunstancia de que dos de los socios hemos ingresado el dinero acordado, pero el tercero, ahora dice que no puede hacer el ingreso. ¿Qué procede hacer en este caso? ¿Incumplir el acuerdo de la junta y escriturar el aumento por 2/3, o poner nosotros ese 1/3 que no puede poner nuestro socio? ¿Nos podrá reclamar algo después?
Respuesta: A ver si esto te ayuda, concretamente el artículo 75 Derecho de Preferencia, sin embargo dependerá del acta de junta por la cual aprobasteis la ampliación de capital que es de suponer que limita el plazo para desembolsar.
Si al final el resto de socios decidís cubrir la ampliación que no hace el socio, atención a los impuestos, porque si el valor teórico contable de las acciones es superior al nominal, puede entender que hay una donación de derechos de suscripción, y ya la tenemos liada si hay inspección.
¿Yo que haría? Pues convocaría una nueva junta de socios si es una SL o de accionistas si es una SA, y “reconduciría el tema”, acordando que solo acuden a la ampliación de capital dos de los tres socios de la sociedad y el precio de la emisión lo haría por el valor teórico contable de las acciones, generando una prima de emisión además del nominal, con lo cual salváis el tema fiscal.
Un ejemplo:
Empresa A, S.L.
Capital actual…… 10.500 € (dividido en 105 participaciones de 100 cada una)
Reservas (voluntarias mas legales) …… 22.000 €
Resultado provisional hasta 30/09/2010 ….. pérdidas por 5.000 €
Total patrimonio neto …27.500 € (10.500 + 22.000 ´- 5000)
Valor teórico contable de cada participación: 27.500 : 105 = 261,90 € por participación, pues son un 38,19% de nominal y un 61,81% por las reservas menos las pérdidas a 30/09/2010
Dinero necesario: pongamos 15.000 €, entonces es un 38.10% de capital o sea 5.715 €, redondeemos a 6.000 € y supone:
60 nuevas participaciones de un nominal de 100 € cada una = 6.000 €, con una prima de emisión de acciones, cuyo importe también recibe la sociedad por 160 € por participación.
Observa, un socio adquirirá 30 nuevas participaciones a un precio de 260 € por participación, de cuyo importes 100 € son nominal y el resto prima de emisión, total a desembolsar 7.800 € cada uno, que son los 15.000 (un poquito más) del ejemplo.
Y la proporción de la participación en la empresa cambia, porque:
Socio 1 (que acude a la ampliación) 35 participaciones antiguas, mas 30 nuevas = 65 en total
Socio 2 (idéntico que el anterior) = 65 en total
Socio 3 (el que no acude), se queda con las 35 que tenia
Total participaciones de la sociedad (viejas + nuevas) = 165
• Con lo cual el socio 1 a partir de ahora tendrá un 39,40%
• El socio 2 otro 39.40%
• Y el socio 3 el resto que son el 21,20%
Luego esto de la prima de emisión, aparte de salvar el tema fiscal, porque el que no acude no regala nada, al suscribir los socios actuales con prima de emisión, dicha prima es un concepto que cuando las cosas vayan mejor se puede distribuir como dividendo con cargo a dicha prima de emisión, pero desde luego en la proporción de cada socio en dicho momento, no se puede dejar fuera del reparto al socio minoritario, si bien al tener un 21,2% en lugar del 33,333333% que tenía cobraría menos que los demás. No digo que se tenga que repartir nunca, es solo que la posibilidad existe para años que no se tengan beneficios, pero si liquidez para distribuir, es un recurso más, que ahí queda si se tercia o interesa, cosa que para distribuir capital vía reducción que es mas complejo.
http://www.rankia.com/foros/empresas/temas/576072-aumento-ca...
Собственно, последний абзац и является непосредственной иллюстрацией к вопросу Ольги.
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Note added at 1 час (2012-11-23 11:42:49 GMT)
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Эмиссионный доход у эмитента акций образуется как разница между стоимостью имущества, поступившего в счет оплаты акций, в том числе денежными средствами, и их номинальной стоимостью при первичном размещении. Эмиссионный доход может формироваться только у акционерных обществ. При формировании уставного капитала акционерного общества путем размещения акций (как при первичной эмиссии, так и при последующих эмиссиях акций при увеличении уставного капитала) сумма разницы между фактической ценой размещения и номинальной стоимостью акций рассматривается как эмиссионный доход и не подлежит включению в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
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Note added at 1 час (2012-11-23 11:46:56 GMT)
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http://www.edufinet.com/index.php?option=com_content&task=vi...
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Note added at 8 час (2012-11-23 18:19:11 GMT)
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Вышенаписанное пояснение относится непосредственно к термину «эмиссионный доход», что это такое в общих чертах. И дается на примере российских реалий, хотя сноска отсылает уже к испанской статье. Но был задан вопрос, насколько правомерно использование этого термина в отношении ООО, т.е. S.L. Строго говоря, не очень правомерно, и на самом деле он характерен прежде всего для АО, S.A.. Но мы переводим текст, а не исправляем его содержание. И тогда вопросы надо адресовать автору-заказчику. Но убрать термин «эмиссионный», на мой взгляд, значит исказить исходный текст.
Сами же испанцы сплошь и рядом используют этот термин в отношении обоих видов sociedad. Вот, например, характ ерный диалог-консультация.
Pregunta: Soy accionista de una SL constituida por tres socios que tenemos cada uno el 33%. Para solucionar un problema de liquidez tomamos la decisión de hacer un aumento de capital, lógicamente en proporción a las acciones que teníamos cada uno. Se da la circunstancia de que dos de los socios hemos ingresado el dinero acordado, pero el tercero, ahora dice que no puede hacer el ingreso. ¿Qué procede hacer en este caso? ¿Incumplir el acuerdo de la junta y escriturar el aumento por 2/3, o poner nosotros ese 1/3 que no puede poner nuestro socio? ¿Nos podrá reclamar algo después?
Respuesta: A ver si esto te ayuda, concretamente el artículo 75 Derecho de Preferencia, sin embargo dependerá del acta de junta por la cual aprobasteis la ampliación de capital que es de suponer que limita el plazo para desembolsar.
Si al final el resto de socios decidís cubrir la ampliación que no hace el socio, atención a los impuestos, porque si el valor teórico contable de las acciones es superior al nominal, puede entender que hay una donación de derechos de suscripción, y ya la tenemos liada si hay inspección.
¿Yo que haría? Pues convocaría una nueva junta de socios si es una SL o de accionistas si es una SA, y “reconduciría el tema”, acordando que solo acuden a la ampliación de capital dos de los tres socios de la sociedad y el precio de la emisión lo haría por el valor teórico contable de las acciones, generando una prima de emisión además del nominal, con lo cual salváis el tema fiscal.
Un ejemplo:
Empresa A, S.L.
Capital actual…… 10.500 € (dividido en 105 participaciones de 100 cada una)
Reservas (voluntarias mas legales) …… 22.000 €
Resultado provisional hasta 30/09/2010 ….. pérdidas por 5.000 €
Total patrimonio neto …27.500 € (10.500 + 22.000 ´- 5000)
Valor teórico contable de cada participación: 27.500 : 105 = 261,90 € por participación, pues son un 38,19% de nominal y un 61,81% por las reservas menos las pérdidas a 30/09/2010
Dinero necesario: pongamos 15.000 €, entonces es un 38.10% de capital o sea 5.715 €, redondeemos a 6.000 € y supone:
60 nuevas participaciones de un nominal de 100 € cada una = 6.000 €, con una prima de emisión de acciones, cuyo importe también recibe la sociedad por 160 € por participación.
Observa, un socio adquirirá 30 nuevas participaciones a un precio de 260 € por participación, de cuyo importes 100 € son nominal y el resto prima de emisión, total a desembolsar 7.800 € cada uno, que son los 15.000 (un poquito más) del ejemplo.
Y la proporción de la participación en la empresa cambia, porque:
Socio 1 (que acude a la ampliación) 35 participaciones antiguas, mas 30 nuevas = 65 en total
Socio 2 (idéntico que el anterior) = 65 en total
Socio 3 (el que no acude), se queda con las 35 que tenia
Total participaciones de la sociedad (viejas + nuevas) = 165
• Con lo cual el socio 1 a partir de ahora tendrá un 39,40%
• El socio 2 otro 39.40%
• Y el socio 3 el resto que son el 21,20%
Luego esto de la prima de emisión, aparte de salvar el tema fiscal, porque el que no acude no regala nada, al suscribir los socios actuales con prima de emisión, dicha prima es un concepto que cuando las cosas vayan mejor se puede distribuir como dividendo con cargo a dicha prima de emisión, pero desde luego en la proporción de cada socio en dicho momento, no se puede dejar fuera del reparto al socio minoritario, si bien al tener un 21,2% en lugar del 33,333333% que tenía cobraría menos que los demás. No digo que se tenga que repartir nunca, es solo que la posibilidad existe para años que no se tengan beneficios, pero si liquidez para distribuir, es un recurso más, que ahí queda si se tercia o interesa, cosa que para distribuir capital vía reducción que es mas complejo.
http://www.rankia.com/foros/empresas/temas/576072-aumento-ca...
Собственно, последний абзац и является непосредственной иллюстрацией к вопросу Ольги.
Note from asker:
| Правомерно ли говорить об эмиссионном доходе по отношению к долям в ООО? |
Peer comment(s):
| agree |
Adelaida Kuzniatsova
: http://ru.wikipedia.org/wiki/Акция_(финансы) Раздел "Эмиссионная"
36 mins
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Gracias
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| neutral |
Maria Popova
: Вы же сами даете объяснение, что эмиссионный доход может возникать только у акционерных обществ. Sociedad limitada - не акционерное общество, а долевое, в нем нет акций!
4 hrs
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Уважаемая Maria, за неимением достаточного места здесь отвечаю Вам в примечаниях.
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| disagree |
Lyubov Kucher
: Мария права, S.L. или ООО не могут иметь эмиссионного дохода, так как они не имеют акций. / См. мой ответ по ссылке Наталии в "Дисскусиях" вверху.
11 hrs
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Привожу ссылку и комментарий, которые мне на почту прислала наша коллега: В Испании prima de emisión - и для АО, и для ООО:http://www.plangeneralcontable.com/?tit=110-prima-de-emision... . Спасибо, Natalia
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Discussion
"Я бы написала «добавочный капитал» (в данном случае образовавшийся от разницы между стоимостью оплаты доли в уставном капитале ООО и номинальной стоимостью такой доли). Эмиссионный доход тоже образует добавочный капитал, только у АО"
Так что, хоть и с опозданием, присоединяюсь к ответу Виктории
Там же... la función principal de la prima de asunción, al igual que la prima de emisión en las acciones de las sociedades anónimas, es proteger a los antiguos socios de los nuevos...
Como diferencias fundamentales entre acciones y participaciones podemos señalar las siguientes:
Las participaciones han de estar íntegramente suscritas y totalmente desembolsadas, mientras que las acciones admiten la posibilidad de suscripción con desembolso parcial, excepto las que correspondan a aportaciones no dinerarias.
Las acciones pueden incorporase a títulos o bien representarse mediante anotaciones en cuenta. Las participaciones, por el contrario, no admiten ningún tipo de representación, pues, ni pueden incorporarse a títulos negociables, ni denominarse acciones, ni representarse por medio de anotaciones en cuenta.
В ООО существуют "Las participaciones sociales" и к ним относится "prima de asunción".
Las participaciones sociales no son equivalentes a las acciones de las sociedades anónimas, dado que existen obstáculos legales a su transmisión. Además, no tienen carácter de "valor" y no puede estar representada por medio de títulos o anotaciones en cuenta, siendo obligatoria su transmisión por medio de documento público que se inscribirá en el libro registro de socios. http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_responsabilidad_lim...
Из той же Википедии "Una acción es la parte alícuota del capital social de una sociedad anónima" http://es.wikipedia.org/wiki/Acción_(finanzas)
Aportación realizada por los accionistas o socios en el caso de emisión y colocación de acciones o participaciones a un precio superior a su valor nominal. En particular, incluye las diferencias que pudieran surgir entre los valores de escritura y los valores por los que deben registrarse los bienes recibidos en concepto de aportación no dineraria, de acuerdo con lo dispuesto en las normas de registro y valoración.