Evgeny Artemov (X) Jun 11, 2014:

Э-э... Разницы в анфас и в профиль того же самого?

Чистая вкусовщина с моей стороны. Кстати, [мотивирующее] я не случайно поставил в брекеты. :) Это опционально; можно выкинуть.
Inducement'ом может быть и шантаж, и угроза насилием. Тогда, с вашие позиций, "встречное удовлетворение" окажется бездействием?
Ну, если так считать, то тогда никакой. :-)

Alexander Kozhukhov Jun 11, 2014:

Евгений, Как известно, истина рождается в спорах. И если автор вопроса решил его задать, значит, принцип "пишем то, что наблюдаем", в данном случае - к сожалению - не сработал. На сем откланиваюсь, и благодарю всех участников за дискуссию.

Oleg Lozinskiy Jun 11, 2014:

TO: Evgeny А в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА (ну в смысле 'Feel the Difference', что имеет 'широко известное в узких кругах' 'продолжение' на русском) между '[мотивирующим] побуждением' (а почему не 'стимулированием'?, т.е. тем самым 'СЛОВОМ', вызывающим разночтения в понимании исходного ЗНАЧЕНИЯ слова 'СТИМУЛ') и моим 'обещанием встречного удовлетворения'?

Oleg Lozinskiy Jun 11, 2014:

НАСЧЕТ "ОБЕЩАНИЯ ВСТРЕЧНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ" Ref. to https://www.google.ru/#newwindow=1&q=обещание встречного удо...

Evgeny Artemov (X) Jun 11, 2014:

(И незримо примкнувшему к ним Максиму) Александр, вы же сами признали, что это "конструктор"; это ясно как божий день. И соответственно этот компонент, каким бы неуместным он в ЭТОМ контексте ни был, переводится (и переводим/переводибелен) только так, как написано в словаре.
И, заметьте, это относится именно к ЭТОМУ слову, а не его underlying глаголу, который (таки да!) имеет и ИНОЕ значение. И если в Lingvo Universal значение "логически выводить" (у глагола induce) не перенесено в inducement (как, между прочим, и в OED, Merriam Webster's, у Апресяна, наконец), значит так тому и быть.

В таких случаях, словарь -- закон для переводчика, а тем более для заказчика. (с) мой.

Второе. Олег прав в том, что косяк исходника не должен быть проблемой переводчика. Ну не надо улучшать. Ну ничего хорошего из этого, кроме головняка и гимора, не будет, уверяю вас.

За что купили, за то и продавайте. Каков стол, таков и стул. Написано "induсеment"? Смотрим в словарь, видим "введение в искушение/соблазн", побуждение", так и пишем, что видим.

В наставлении лоцманам Пётр I писал: "Пишем то, что наблюдаем, а чего не наблюдаем, того не пишем". Золотые слова. Высечь в бронзе и отлить в граните; поставить себе на стол.

Oleg Lozinskiy Jun 11, 2014:

ВСЕМ, в т.ч. Максиму... Желающих 'ознакомиться' не с многочисленными 'словарными значениями' слова 'inducement', а с вариантами 'перевода на русский' этого слова в РАЗЛИЧНЫХ КОНКРЕТНЫХ КОНТЕКСТАХ вполне официальных (и изданных для ВСЕОБЩЕГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ), в том числе ООНовских, ДОКУМЕНТОВ (in general - 'translation options'), приглашаю сюда --> http://www.linguee.com/english-russian/search?source=auto&qu...

И чего тут только нет (или есть???) - и "принуждение", и "подкуп", и "подстрекательство", и "побуждение", и "склонение", и "посулы", и "подкуп", и "понуждение", и "[коммерческое] предложение", etc., etc. :-)

IMHO, "не заморачивайтесь", а переводите по принципу:

"Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить."
(Copyright: Булат Окуджава)

Alexander Kozhukhov Jun 11, 2014:

Скорее всего, авторы текста - юристы, как всегда, решили не ломать голову, и напичкать текст стандартными формулировками, не особенно заботясь о том, вписываются ли они в контекст договора. См. например http://www.linguee.ru/английский-русский/перевод/representat... (третий пример) - "No representation, warranty, promise, inducement or statement of intention has been made by any party which is not embodied in this Agreement...". В этом случае, действительно, "inducement" переводится как побуждение, мотивация, побуждаемый стимул и тд. Другое дело, что в рассматриваемом примере это слово совершенно не вписывается в контекст. Похоже, оно попало туда совершенно случайно - "автоматом".

Alexander Kozhukhov Jun 11, 2014:

Давайте попробуем разобрать детально. "Disclosing party" - сторона, которая раскрывает некую служебную информацию / информацию, составляющую коммерческую тайну ("proprietary information"). При этом, передающая сторона не дает никаких заявлений, гарантий, заверений-обещаний принимающей стороне касательно "качества" этой информации - ее полноты/пригодности, достаточности, отсутствия изъянов. На мой взгляд, ни "мотивирующее побуждение", ни "встречное удовлетворение" абсолютно не вписываются в логический ряд "заверения-гарантии-обещания". Как можно "сделать побуждение" относительно качества информации? Или "обещать встречное удовлетворение" касательно этого же? Не пойму, хоть убейте. В то время как слово "умозаключение" вполне вписывается в данный ряд. Возможно, "inducement" в данном случае употребляется как эквивалент "induction". PS словарем ABBYY Lingvo пользуюсь уже много лет, и это самый лучший словарь (по крайней мере, электронный) из всех, что приходилось видеть. PPS Если посоветуете другие словари - welcome :) PPPS впрочем, у меня созрел другой вариант объяснения - см. следующий пост.

Evgeny Artemov (X) Jun 11, 2014:

Oлег, To be fair, значение "deduce" y "induce" OED Merriam Webster's таки фиксируют. Но ДАЖЕ Лингво не даёт предложенного значения у "inducement"

А в остальном согласен. Сочетание "лексикографическая группа отдела прикладной лингвистики компании ABBYY" меня всегда улыбает.

Oleg Lozinskiy Jun 11, 2014:

To: Alexander Ну, "ЭББИИ" - это, конечно, ДАааа... И ейное порождение "Лингво" - тоже.

'Поплаваете' - узнаете. Я уже 'плавал' - и 'знаю' :-)

Evgeny Artemov (X) Jun 11, 2014:

Вот именно! "Конструктор" 100%.
И да, не факт, что не Гонконге.
makes no representation, warranty, assurance, or inducement, express or implied -- очевидный штамп и в английский контекст вписывается ничуть не лучше.
Но от его погружения в другую среду его элемент не меняет смысл -- именно в силу происхождения всего штампа из другой оперы.
Я просто не вижу резона "доводить его до ума" (а тем более с помощью такого long shot, как предложенный вами). Каков стол...

Alexander Kozhukhov Jun 11, 2014:

То, что текст на английском языке, не означает, что его обязательно составляли носители языка. Возможно, здесь просто случай "конструктора". Приходилось сталкиваться с подобными "загадками".

Alexander Kozhukhov Jun 11, 2014:

Евгений, хотите сказать, что "мотивирующее побуждение" лучше вписывается в контекст? Признаться, удивлен.

Evgeny Artemov (X) Jun 11, 2014:

@Александр, Увы, нет. При всей притянутости за уши в ЭТОТ контекст, inducement ни разу не "умозаключение".

В Lingvo вы смотрели глагол induce -- and induced the meaning of "inducement" :-)

Посмотрите значения inducement (но не induce) в OED и Webster's. Они не согласны. :-)